衣不如新，团不如旧

[Sigel]

所以说，3R和4E的区别，就好比萝莉和御姐，果然是一直要战斗到大归灭才可能解决的矛盾。

[BobbyLiu]

所以说，3R和4E的区别，就好比萝莉和御姐，果然是一直要战斗到大归灭才可能解决的矛盾。

其实战到5e就好了……

我是说，换话题战了……

[Ellesime]

其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……

胡子放log出来！

不过话又说回来，我觉得4e这种快餐式系统比3r更容易上手

打个比方说，如果面对若干个新人pc，我觉得可以让他们10分钟上手4e（每人一张预制卡，这些威能就是所有你们能做的了。告诉他们投d20，简要讲一下标准和移动动作和次要动作，以及AO和快步），但是3r的话就算有预制卡也很难（这个叫油腻的法术是什么意思？为啥睡眠术这轮放不出来？）。

至于扮演，我认为还是和团本身关系更大一点。不得不说4e人物不容易死是一个比较大的问题（i.e.鼓励人们用战斗的方式解决问题），但是在DM做好调整的前提下（比如说，把所有怪物hp减少一半以降低战斗时间），用4e让一群新手们入门扮演式TRPG应该也是可以完成的事情。

我开始也是这么想的……我估计WOTC也是这么想的……
但是有个问题很难解决……
就是你怎么才能说服新人4E比WOW更好玩？
3版因为和一般的E-GAME区别很大所以很好解释……
4版就不行了。

虽然你是个人类，但是你可以gank路上的侏儒。

[所罗门]

我是DM，可以给你安排美女哟  

[远古之风]

要说自己是14岁的才行哦  

[Scrooge]

4e的问题就在威能系统上，其他我觉得都不错

那是核心系统啊，可以说4E=威能。

[Scrooge]

上面好水，大一女生太大了呀，况且全频道的人看着姐姐改名的，他们怎么会信啊。

[红发杰斯特]

我本来也没说如何如何~只是发泄不满罢了~~~
觉得有道理就顶~觉得没道理就喷好了~~~~

也不算月经~只是有些许不满罢了~~

恩~

[虎兔]

其实3R平衡性有问题还是会带来一定问题的，像我虽然从基础上觉得3R比4E好，但想平衡3R自己定房规改动的时候才发现要改的部分太多了（技能要合并，全回合动作规则要改，光尘油腻等等bug法术要改，贼的dps问题我始终想不出要怎么改……）。所以最后还是决定尝试下4E，不爽的设定不去用就是了（比如位面保留巨环，神的名字也继续原来的……）。

3R的毛病其实不能仅仅说是平衡性不好，哪个职业厉害哪个职业弱其实对于一个系统来说都是小事，适当调整下数字就能解决。但3R有些东西对游戏性破坏比较严重。比如说4E的技能体系就比3R好些，让没有受训的人也有尝试的机会，尤其是让没有受训但是有些优势（属性啊，种族啊）的人有不小的成功的机会。这就比3Rlv15+团里游侠通过DC40+的spot检定可以白天看见星星时，其他凡人集团只能蹲在旁边煮火锅好。再比如飞行术也是我一直觉得很头痛的法术。诚然这玩意给了pc很多便利，但同时也让PC一边找掩体躲龙息一边抽空射击的乐趣，或是和坏人在摇摇欲坠的绳桥上生死搏斗的乐趣，或是喝了跳跃药水跳到对方僵尸龙背上的乐趣，大大降低了。当某些人睡觉必绳套，开怪必光尘，便利袋里总揣着十几个脑袋没事就尸体对话的时候……你就会觉得所谓的RP，有时候也挺囧的。

这两天初步看了点4E规则，感觉的确比较WOW化，然则这也不完全是坏事，至少pc不会总习惯性地猜测npc的职业了。战斗变得冗长对于dm来说其实不见得不好，老失手打死pc总是很麻烦的事情。反到是平衡性问题我没看出有什么本质的提高……核心看起来虽然还凑合，但职业仍旧有强弱差距，而且这差距也没比3R核心就少多少，不过是以前强的现在弱点了，以前废柴的现在buff了点。职业运作方式雷同是个大弊病，而且伴随着之后越来越滥强的资源书，牺牲掉的这部分多样性反而没能给平衡带来什么好处。

不过就我的感觉而言，4E还是可以一试的，说不定你会发现把它改成适合于你的风格的规则，反而比3R容易呢。规则的确对是否鼓励RP有一定影响，但决定权还在dm。

以下是题外话：我怎么就怎么也不觉得WOD和COC是很有扮演感的系统呢……WOD的凡人规则看起来还行，但牵扯到世界背景设定的部分实在有些头脑发热。出书的速度比WOTC还快，几十本书说来说去还是离不开内心的那点纠葛，而且我最不能理解的是白狼每出一个系列就要搞一个新的世界体系，不知道是不好调整自己系列之间的兼容性呢，还是制作组写世界体系上瘾。COC的理智点设定是我觉得最超游的RP系统，如果完全没有这个设计我会觉得这还是个满有趣的系统（虽然这个系统强调的气氛并非是其他系统很难实现的）。但理智点的处理让我感觉完全在考验PC扮演精神病的能力，大家又不都是心理学研究者，这种扮演太容易流俗于表面现象而难以和玩家本人产生共鸣了。虽然没玩过COC团，但看各种log和介绍，总感觉主持人好不容易描述出来的气氛，转眼就被骰子的声音覆盖了，之后就是玩家绞尽脑汁按照某个度量去表演各种准精神病症状……当然，这些只是个人的一点看法……

赞同，有时候感觉像理智这种点数看起来很美，但结果用起来并没那么好，这点让人很烦

[Sigel]

再推Exalted……