4e 比 3e 沒趣嗎?

[Sheepy]

原討論: http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=22439

果園太舊，沒有分帖，只好這樣... 反正這帖早晚是要開的。

但是我看到的对3版情有独钟的老手，都是没怎么接触过4版的。他们懒得看4版，正好听说4版无趣，就找到借口懒下去了！
相反，看过了4版的人再回顾3版，想到做卡都要皱眉头。。也就是写小说时3版才更合适。
以上都是亲身经历或者周围朋友的情况，无一字臆测
正如官网所说，更少准备、更多游戏，才是王道！

我就作为一个反例来现身说法一下吧……

我玩3R的时间也不长，总共也不到4年。4E一出，因为身处北美所以第一时间就开始玩了。刚开始玩的时候感觉非常好，简单了，乐趣也看似更多。虽然那些拖拉拽踩的让我觉得不大合乎逻辑，但是既然欢乐，就不去想那么多了。

光阴荏苒，转眼间4E退出已经快要一年了，这一年间我自己断断续续跑了2个4E中等规模的团，1个短团，另外自己也带了一两个4E团。然而在这期间，我对 4E的喜爱却迅速下降。渐渐的觉得每个职业其实都差不多，无非就是远程近程之分，还有打了之后的效果有点区别，但都逃不出打HP，拽一下，盟友 shift，或者谁谁加血这个套路。即使扩展越出越多，也没能改变4E本身匮乏这一事实，相反，扩展出的越多也就越凸显出4E设计者的黔驴技穷。4E的出发点是将事情简单化规范化，但其结果却是减少了职业的特点，扼杀了不同人物间的个性。或许说法师和战士是一样的套路有些过分，但是在很大程度上来说，他们给我的印象就是相似的。与此同时，4E并没有像他承诺的那样扼杀PG，反倒是让PG变得更容易了。试想在3R时代若想使出无限连需要多大工夫，而在4E 呢？

在玩4E的同时，我也在玩3R，正所谓没有比较就没有发言权。3R复杂但却可以自圆其说。
虽然3R也有不少漏洞，但他在大的体系上却是逻辑森严的。如果你真的理解八大魔法派系及其子系的特点和作用方式，我相信你就会理解我的意思。3R备受批判的是战系不如法系大能，但是推出九剑以后这一情况其实已经得到了根本扭转。所以3R虽然并不平衡，但仍然每个职业都有自己的乐趣，更重要的是，这些乐趣并没有建立在扼杀职业个性的基础上。这也就是为什么我在4E推出的这一年间，对于3R的兴趣非但一点没有降低，反而愈发澎湃。我可以看出3R的制作者们确实是有着自己独特的想法，并将这套想法以完整的形态呈现了出来，而相比而言，引用一个博客上对于4E的评论：“4E的设计者只是因为自己无法处理复杂的问题，就把系统做得无比简单。但这样不仅解决了曾经出现过的问题，同时也把不是问题的部分给抹杀了。”

3版中文PHB第一时间入手，3RE文PHB第二时间入手
4版PHB第一时间入手。

身边资深玩家，DM多人，均无意于4E团。

我不会说4E比3R弱，但我对4E没兴趣并不是因为“听说4版无趣”，而是经过多次的体验，探讨和发掘后作出的理智判断。
请勿臆测，谢谢。


当然，新手从4E开始上手也未尝不是一件好事，毕竟时代还是在前进的，伴随一个规则逐渐成长起来的感觉也不错。

[Sheepy]

對。雖然我有信心 4e 會變得越來越有趣，但我身邊的人的共識也是 4e 比較悶，人人都差不多。

4e 的框框很明顯。你很難因為掉進看不見的做卡陷阱而成為拖累，但你可以走的路也寫得很明確。
特別是，PHB 的花樣實在是少得可憐。

總的而言，我覺得很多方向都走對了：固定四防，各有千秋的種族，將迅捷動作汛用化，簡化技能，對移動／長武器／OA 的調整，限制進階到一個，放棄系統化的怪物，增加戰術效果，拉平力量曲線...
對比 3e，4e 的平衡性好很多，也比較好上手。

因為職業被區範了。甚至乎，PC 被區範了。

你就是有三個己回動作。你會用一個攻擊（對大部份人而言通常是一名敵人），一個移動，一個輔助。
你就是遭遇打失沒效果，每天中不中都有效果。
你就是幹這種事，一聽職業就能猜到。
你的命中率大概就是這樣，由一級到三十級。

4e 有很多不是為樂趣優化，而是為控制 PC 而作出的設計。
3e 的東西都很合理，可以用一句寫實交待過去（例如一改再改的變身）。但 4e 很多東西都在說：這是為了控制你，為了給你體會取捨的痛苦。
個人認為這才是很多人感覺到又說不出口的致命傷。論角色分別，3r 真的好很多嗎？論核心，不覺得。

少了很多猜的東西。戰術變得重要了，戰場變化也大了，但隊裡所有 PC 都只是一隻棋子。

不過作為推出不到一年的新系統，我覺得 4e 的表現已經很好，也相信 4e 對新人比較友善。

以上統屬個人看法。

[Dya]

作为规则，4E更简便，更公平（只要你不恶意利用BUG去滥，这任何游戏都是一样的。），更方便DM创造。

但一个规则不止需要这些，至少我认为，玩家其实并不会真的想要一个非常公平，创造非常简便的规则。玩家要的是好玩，而严谨和公平本身并不好玩。

大部分时候，简便确实是一个优点，但有时候繁琐也有繁琐的乐趣（所以至今有人推崇2版），何况4E的优点并非不能通过HR用到3R上去，九剑和TOM就是个方向。

嘛，只能说4E在追求高度可控性的时候，多少也就放弃了其他的东西，这是无奈的，也未必就是缺点，有人走，就会有人进。

[所罗门]

论坛要的就是脑力激荡

其实我有一个问题，既然有人对4版不满意，那究竟什么样的新版才是更好的呢？
D&D是一个游戏，在规则上让游戏更公平不是错的。
我想说的是，在否定一件东西之前，还是多给他一点时间吧，而且还是一件如此重要的东西。
其实我在想，3版与4版，是不是就有点像英雄无敌3和英雄无敌4.4代很多人不喜欢（总的来说我也不喜欢）。但是4的很多尝试在5中得到应用，我个人认为5比3更好。而D&D的弹性比电脑游戏要好的多。可以期望4版在未来有好的发展。
我个人也更喜欢有条理的规则。
 

[Alanryan]

我个人是更喜欢4E，无论是规范化的人物build还是简化的阵营，或者平衡性以及漂亮整齐的人物强度

我唯一认为4E不如3R的，是4E的高级人物确实不够屌

[星]

对头，等级再高不够屌，战起来没有快感。。

[Dya]

论坛要的就是脑力激荡

其实我有一个问题，既然有人对4版不满意，那究竟什么样的新版才是更好的呢？
D&D是一个游戏，在规则上让游戏更公平不是错的。
我想说的是，在否定一件东西之前，还是多给他一点时间吧，而且还是一件如此重要的东西。

没有说他错，但是你和别人谈恋爱难道是根据是非来判断那姑娘是否可谈的么？

这种事情，看感觉的呀……  

[Sheepy]

嗯。

單論感覺的話, 我會說: 我懷念我拿出自己的法術列表, 逐一細看數十項背下的大小法術, 然後微笑著拿起十字弓說 "留點力好" 的那個感覺.

現在是在任意和遭遇的數個中選一個, 在次要的兩三個中再選一個, 知道威能花了會再回來的網遊感覺.

扮演我依然會。我會完全丟棄威能說明，喜歡怎樣說就怎樣寫，總之攻擊傷害和效果我給你投對。

但統計上，我的確是少數...

[earthmoon]

４ｅ不象一个真实的世界。这是最大问题。

 

[星踪幻影]

3E和4E貌似不是谁更有趣，而是根本是2个“毫无关系”的规则游戏
当然偶跑3E还是4E都很开心
但感觉上很多东西差别极大。。。。
也是4E无法取代3E的原因