对王洛克更改的二三想法

[多萝西｜Dorothy]

你不会以为谁不知道3r规则里对邪术师的阵营限制是混乱或邪恶吧？从2014年5e刚出就开始讨论的事还用得着你重复？

说实话不想吵架，我理解的这段讨论目的是回复关于现在5e2024中warlock的扮演，因为新版没弱化阵营的描述之后让大家在扮演起来缺乏指导所以从3版吸取经验，从3版对邪术师阵营选择的描述中学习今天如何扮演角色的阵营才是有价值的。也就是说可以参照最刻板印象的混乱或邪恶阵营，也可以是其他阵营，这是杀菌这段引用对这个帖子，对本楼的价值。

我在说对5e中warlock阵营扮演的建议，而且我认为若只是在这里一个劲儿重复3r规则那没任何意义，也不知道有什么可ky的，毫无建设性地对比不同版本找乐子？

对所讨论主题的判断都不一样那没什么可谈的，反正你想扣帽子就随便扣，你是“大师”你说的都对，也别再回了你水平高我甘拜下风，怪我一开始没说清楚我想谈论的话题行吧

（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）

[Simon啊]

（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）

我觉得至少不能把话说得很绝对，范例比起直接的阵营方面的描述在约束能力上来看是大幅降低的，至少在本贴讨论5e2024子职的问题时提到3r的规定应该是用来借鉴扮演方法的，显然阵营描述更有价值。
而且威世智在五版不断弱化阵营限制的尝试还是挺明显的，最初的规定限制到5e2014phb中的范例（符合3r描述却没有硬性规定），再到5e2024phb直接包含子职天界宗主彻底放开（尤其投票warlock的译名被改成了魔契师后），非要在5e的这个趋势下强调3r的规则有什么意思呢（仅针对率先跑题且态度极差的某人），职业和阵营锁定的说法在五版从任何角度都没有正确性吧。

如果大家提起刻板印象，那么3r的描述很有用，尤其是邪魔锁/旧日锁，当然偏混乱的妖精锁也属于此列，这蛮有建设性意义的。所以我才说某人先射箭再画靶，明明我一直在讲五版的事情，他自己非要突然提起三版规则，然后忽视目前的话题自顾自地给别人扣上“胡诌”的帽子，要是能再来一句“云玩家”那就更对味了。我从来没试图参与过3r规则的讨论，也不是在对三版的阵营规则做任何评价。

当然楼上两位大佬的旁征博引还是很精彩的，学习了一个，虽然最近几年都没跑过3r但是看看讨论还挺有意思的。

[RabbitKnight]

5e中也有天界宗主等選擇，雖然不是基本內容但畢竟也還是規則內的。

[杀菌@深坑未填]

如果你觉得翻译的可信度不够，我这里还有CAr原书的描述：

Alignment: Warlocks are often chaotic or evil (and more than a few are both). The powers they serve can be cruel, capricious, and wild, unbound by conventional views of right and wrong. However, even warlocks who derive their powers from the most sinister of patrons have been known to turn the black powers at their command against evil. A good-aligned warlock is a grim and fearsome enemy of evil. All too familiar with the darkness lurking in his heart, he gazes unfl inchingly on the evil in others and battles the foulest of foes without fear.

就在你这一下一页的【GAME RULE INFOMATION】中有记载，Alignment:any evil or chaotic
蛮子之类的锁阵营也不是因为上面那些背景而是GAME RULE INFOMATION里有些，例如帕拉丁写的是lawful good，没限制的贼是any
另：在此引用3R时代官网的FAQ合集（08年版）的译文

Q.邪术师在阵营变为LG,LN,NG或N时会发生什么？
A.既不邪恶也不混乱的邪术师不能在邪术师上继续获得等级，但不会失去已有能力

确实并不是不会有其他阵营的王洛克，但他们会没法升级
CM中有专门的进阶职业【启迪之魂】来描述这种王洛克日后的能力提升

启迪之魂 Enlightened Spirit

“人会变。”——Torgar Coalhair，启迪之魂　

虽然邪术师的炼狱血脉无可否认，不过他们不必完全投身黑暗。有些人始于炼狱之路，却转向了光明。这些稀少的人被称作启迪之魂。　

成为一个启迪之魂：只有善良阵营的邪术师才能使用这一进阶。启迪之魂失去了选择邪术的灵活性，取而代之的是获得特殊而有力的于邪恶作战的邪术。
前启迪之魂：一个阵营变为非善良的启迪之魂失去一切此进阶职业的职业能力并且不能再在此能力上升级。只有在次成为善良阵营并且补偿了罪过（见PH201，赎罪）之后才能再次获得能力。

进阶需求
阵营：任意善良阵营。
技能：知识（位面）8级
特殊：魔焰3d6

坏了，这下我成云玩了（不
得想办法抓个人给我开3R（

[狮鹫电力]

没事了，看完整个楼才发现最后面这几楼已经歪成了关于锁的刻板印象相关讨论
而且此事早有人提起
所以我就把下述引用折叠掉了

劇透 -   :

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。

阵营：任何邪恶或任何混乱

说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。

有一点讲一点啊，此事隔壁3R100build帖有过讨论

你这个build有点难实现，主要是求dm允许进阶圣武士能混乱善良这一点太苛刻了，虽然这个帖子里的build很多都很幽默，但至少要比较可行啊，要不你再改一改？现在的版本我可能会将你的帖子不放在目录里，但也算一个build分享

借楼问一下，邪术师的描述里有“阵营：任何邪恶或任何混乱”，如果用某些方法（比如赎罪术）改变了阵营，那么会对邪术师的升级有影响吗？（我在扩展大全里没看到“前邪术师”之类的描述）

faq里说邪术师既不邪恶也不混乱会无法继续提升邪术师等级，但是保留已有的能力。
What happens to a warlock who changes his alignment to LG, LN, NG, or N?
A warlock who isn’t evil or chaotic can’t gain any further levels as a warlock, but doesn’t lose any class features or suffer any other penalty.

【前略】
就在你这一下一页的【GAME RULE INFOMATION】中有记载，Alignment:any evil or chaotic
蛮子之类的锁阵营也不是因为上面那些背景而是GAME RULE INFOMATION里有些，例如帕拉丁写的是lawful good，没限制的贼是any
另：在此引用3R时代官网的FAQ合集（08年版）的译文
【后略】

1. 所以有时候我确实会觉得把【GAME RULE INFOMATION】缩成【职业特征】是不是会导致一些漏信息和错误理解的情况
2. 虽然我天天在说官方除了他是官方没办法确保任何程度的译文准确性，但这里还是得看3版官中把【GAME RULE INFOMATION】译为【游戏规则资讯】
3. 【叠甲】我拒绝和人争辩2的前半句，有质疑就是你说得对.jpg

[Will]

你不会以为谁不知道3r规则里对邪术师的阵营限制是混乱或邪恶吧？从2014年5e刚出就开始讨论的事还用得着你重复？

说实话不想吵架，我理解的这段讨论目的是回复关于现在5e2024中warlock的扮演，因为新版没弱化阵营的描述之后让大家在扮演起来缺乏指导所以从3版吸取经验，从3版对邪术师阵营选择的描述中学习今天如何扮演角色的阵营才是有价值的。也就是说可以参照最刻板印象的混乱或邪恶阵营，也可以是其他阵营，这是杀菌这段引用对这个帖子，对本楼的价值。

我在说对5e中warlock阵营扮演的建议，而且我认为若只是在这里一个劲儿重复3r规则那没任何意义，也不知道有什么可ky的，毫无建设性地对比不同版本找乐子？

对所讨论主题的判断都不一样那没什么可谈的，反正你想扣帽子就随便扣，你是“大师”你说的都对，也别再回了你水平高我甘拜下风，怪我一开始没说清楚我想谈论的话题行吧

（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）

他说的是2024版的phb来着，24版phb的warlock确实有天界宗主

[狮鹫电力]

顺带一提啊，其实天界锁从RP角度来讲也不一定就非得是善良……

鉴于我看不到MM2024(2025？)，我这里就结合PHB2024和MM2014来看了

劇透 -  相关描述:

魔契师们会从诸如天使、至高妖精、恶魔、魔鬼、鬼婆、或来自遥远国度的异界实体等类似存在那里收集远古的知识，并利用这些奥术秘密来增进自己的力量。

你的契约从众上层位面，极乐永驻之地处取得力量。当你选择此子职时，你可能与一位至高天、一条羽蛇、一只斯芬克斯、一匹独角兽、或其它天界存在达成了协议。亦或是你结识了众多与你目的一致的天界存在。你的契约令你沐浴在照亮多元宇宙的圣洁辉光之下。

邪恶至高天Evil Empyreans。少部分至高天在下层位面冒险后，遭受腐化或被邪恶神明诅咒后会变得邪恶。一名邪恶至高天无法在上层位面存活太久，因而通常会撤到物质位面，然后在那里成为一位不屈不挠的暴君，支配着凡人的国度。
至高天Empyrean
巨型天界生物（泰坦），混乱善良（75%）或中立邪恶（25%）

羽蛇Couatl
中型天界生物，守序善良

独角兽Unicorn
大型天界生物，守序善良

男面斯芬克斯Androsphinx
大型怪兽，守序中立

女面斯芬克斯Gynosphinx
大型怪兽，守序中立

斯芬克斯好奇宝宝 Sphinx of Wonder
微型天族，守序中立

堕落天使Fallen Angels。天使无法容忍错误的道德罗盘有时会铸就其自身之毁灭。天使的睿智使它们不会因简单的欺瞒而堕落，但有时却会因骄傲而犯下恶行。无论是有意还是无意，这种恶行都会成为其永久的污点，使天使遭受放逐。
堕落天使仍旧保有其力量，但却不再保有同其创造神之间的联系。大多数堕落天使从此自暴自弃，它们对抗自己曾服侍的大能，转而谋求成为部分深渊区域的统治者，或在九层地狱的堕落者中跻身上位。九层地狱第一层的统治者扎瑞尔Zariel，便是这样的存在。除反抗外，一些天使还会自此走向自我放逐之路，它们会伪装成普通的隐修者在物质位面离群索居。若能获得救赎，它们就可以成为投身公正与慈悲善行的强大盟友。

天神使徒Deva
中型天界生物，守序善良

异界神侍Planetar
大型天界生物，守序善良

炽天神侍Solar
大型天界生物，守序善良

至高天和天使明说了会有邪恶，至高天甚至给出了3:1的详细阵营比值
斯芬克斯虽然在5e是守序中立怪兽，但5R中是天族

即使按照最严格的宗主与契约者必须同阵营来看，天界锁也已经覆盖了LN,LG,NE和CG
只要稍微放开一点点阵营限制，比如变成可以差1格，那天界锁就能够覆盖全阵营

纠结锁的阵营限制完全没有必要

[RabbitKnight]

畢竟五版確實已經把陣營這點沖淡放寬很多了，這應該是不爭的事實。
甚至說個好笑的，考慮到有兼職這系統存在...就算不考慮濫強爭議聖爹咒劍，那真的照5版規則寫一個聖爹兼職魔導，那就古典角度來說這角色陣營要怎麼填?

[狮鹫电力]

畢竟五版確實已經把陣營這點沖淡放寬很多了，這應該是不爭的事實。
甚至說個好笑的，考慮到有兼職這系統存在...就算不考慮濫強爭議聖爹咒劍，那真的照5版規則寫一個聖爹兼職魔導，那就古典角度來說這角色陣營要怎麼填?

答案在隔壁3R100build贴，有个非常突发奇想（但并不可行）的build：UA的进阶帕(但使用阵营变体)+锁+魔焰信徒，此时阵营可以兼容到CG
为什么不可行呢，因为进阶帕是不能用阵营变体的

[RabbitKnight]

畢竟五版確實已經把陣營這點沖淡放寬很多了，這應該是不爭的事實。
甚至說個好笑的，考慮到有兼職這系統存在...就算不考慮濫強爭議聖爹咒劍，那真的照5版規則寫一個聖爹兼職魔導，那就古典角度來說這角色陣營要怎麼填?

答案在隔壁3R100build貼，有個非常突發奇想（但並不可行）的build：進階帕(但使用陣營變體)+鎖+魔焰信徒，此時陣營可以兼容到CG
為什麼不可行呢，因為進階帕是不能用陣營變體的

笑死，所以這算是一種跑團悖論了嗎?(對三版不太熟)