作者 主题: 魔王和城主的茶话会。  (阅读 22118 次)

副标题: DM们的闲聊时间

离线 缇尔娜琳

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魔王和城主的茶话会。
« 回帖 #40 于: 2007-06-22, 周五 11:56:25 »
所以找PC最好私下联络……

离线 Hane

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魔王和城主的茶话会。
« 回帖 #41 于: 2007-06-22, 周五 12:06:43 »
没错……这就是我感觉的“轧团”现象啊……

DM没有慎重地选PC,PC也没有认真地向DM索要信息、看看是否真的适合自己……

这是导致沟通不畅的原因之一。

而真要说起来的话,我觉得 沟通不畅 是大多数被毁掉的团的原因……

离线 Dya

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魔王和城主的茶话会。
« 回帖 #42 于: 2007-06-22, 周五 13:50:50 »
关于战斗和扮演,首先需要澄清一点的是。

就像我以前挂在签名档里的那句话:“很多扮演的机会,往往就在你所忽略的XDY里。”实际上每一次检定和投骰都是扮演的机会。

当然,这已经是玩家的事了……

事实上我很赞同姐姐观点,战斗和剧情部分是应该结合在一起的,理由我前面也说了,两者本身互相就是一种调剂。控制这两者的频率,也就是控制节奏的一种方法。

但是DONKEY君又提出了一个很有趣的问题,就是关于自主选择。DONKEY君的观点是剧情部分比较难以给予玩家自主选择.

我的看法有些不同,我认为,如果是PC本身选择战斗,那么当然没有问题,可惜在很多时候,战斗对玩家来说都是身不由己的。或者说,玩家还来不及选择要不要战,就已经开始投先攻了。

当然,战尽一切的T门团还是存在的,我说的只是大部分遭遇或剧情战斗。

回到选择的话题上来,实际上这也是一个讨论了很久的问题了。

如何给予玩家选择?如何让玩家觉得自己作出了选择?以及如何让玩家选择你想要他选择的部分?

这些问题我到现在也不敢说自己找到了答案,因为那代表了一名DM的工作中最有艺术性的部分,对玩家心理的控制。

首先在我看来,给予选择的方法十分简单。就是你绝对不要用强硬的口吻对他们说“你们只能这么做。”,而是应该用柔软的方法,通过描述来告知“你们可以选择这样,但在别处你们还刻选择那样。”甚至有些时候你可以试着引导玩家进一步的思考,当找出暗线作出叫人意想不到的选择并得到成功后,玩家自会感到欣喜和成就。

当然,要给予玩家选择,你的情节就不能太过单线。只是有的时候,我们可以用更聪明的方法来替代强制剧情。

举个例子说明,在我以前曾经开过的魔法学院团中,我发现强制对于这群玩家来说并不是个好选择。他们和他们的角色都是很有个性的,而我又很舍不得设计好的主线和各种遭遇以及情节。于是我将其拆开,从原本环环相扣的形状变成许多独立的小块,只以很容易被忽略的暗线联系。经过这样的处理,主线虽然还在,但玩家却不会再有任何被束缚的感觉,于是他们开始自行设计魔法课题,各自选择了自己要去的城市,我也从他们那里得到了许多灵感。

关键在于:
1,DM要舍得为玩家的选择作出牺牲。考虑到得到选择权利的玩家,本身就可能给于你惊喜。与之相比,放弃一点早就安排好的段子实在不算什么。反正那些以后也可以用,不是么?
2,DM要让玩家看到选择的可能。事实上引导玩家服从是十分简单的一件事,如果有人委托了冒险者,那么他们多半就会把这件任务给列进清单里。相对而言引导他们作出一些较为困难的行动,意味着你必须给予他们存在这些可能性的环境。如果玩家到的村子里只有一家酒店,里面只有一个急切需要保镖的商人,那么他们多半就会觉得这是单线。而如果他们还能够同时在里面见到几个大声吵闹,明显来自一个佣兵队的半兽人对自己作出挑衅,在公告牌上读到任务的委托,或者瞧见一个隐藏容貌,身形酷似他们过去仇敌的家伙,这就表示着玩家自己的脑袋会开始转动,思索种种可能了。

那么如何让玩家选择你希望他们选择的道路呢?

首先必须理解你的玩家,了解他们对于一些事物的看法。有些玩家很喜欢战斗,而讨厌被卷进政治的阴谋中,有些则热衷于获取战利品,还有些玩家倾向于善良的行为。如果你让一个由上述人员组成的队伍面临选择,那么一个能够爽快地轰杀黑暗精灵,挑战背后策动的影龙,报酬丰厚并且名义上是拯救一座无辜城市的任务自然就比“佳西亚女伯爵需要一群精明能干并且不太吵闹的陌生人陪同她最亲的女友出席一场宴会”或者也比“盗贼公会想要些够胆的人将一堆巫毒尸体偷送进城,小心下水道的敌对公会”有吸引力。在这种情况下你给予了玩家选择,而他们的选择是你可以预料的。

最后,无论玩家作出了什么选择,都请记得尊重他们,TRPG作为人与人互动的游戏,尊重永远是第一位的。
« 上次编辑: 2007-06-22, 周五 13:56:29 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 Ellesime

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魔王和城主的茶话会。
« 回帖 #43 于: 2007-06-22, 周五 15:51:24 »
嗯……目前网团乱报名的现象的确比较严重,不过我觉得dm不好意思对pc说不的情况应该在面团更严重才对……网团毕竟你可以说“这个团貌似不适合你的风格,去别的房间找找看吧”,面团大概你无可能说“这个团貌似不适合你的风格,今天你一边喝汽水凉快去吧”…………

当然,愿意负责任的dm和想跑好团的pc有义务相互询问对方的风格信息……尤其是彼此完全没有配合过的时候。所以我觉得dm开团帖里最好尽可能地注明本团的风格取向。不过事实上不看开团帖内容就乱报名的pc的确也是很多的,而且很多不负责任的举动其实是很明显的,比如相同一张卡连人物背景地名都不改就报一堆团啊,直接用一张NE的人物卡把阵营改成NG就参加只收善良阵营的团啊,或者更明显的直接copy某些著名“教学卡”就来报名的,之类之类……

然则如果游戏被这样的pc毁了,dm仍旧应该反省下自己的问题……我觉得,如果dm不是一开始就打算坑团的话,对于某些自己看不爽的行为,就应该直接告诉pc,屡教不改的pc就应该直接踢掉。一是因为只有dm有这样的权力,二是因为,如果dm一直抱着对于某个(些)pc不满的情绪开团,那么这个团是无可能开成功的,而这对于其他愿意认真负责的pc来说也是很不公平的。我觉得dm选择pc的时候应该宁缺务滥,千万不要让自己开团前就不舒服。如果多数dm都能本着不想坑团的态度认真挑选pc并且与pc沟通,其实坑团的几率不应该很高。

=======我是无害的分割线========

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举个例子说明,在我以前曾经开过的魔法学院团中,我发现强制对于这群玩家来说并不是个好选择。他们和他们的角色都是很有个性的,而我又很舍不得设计好的主线和各种遭遇以及情节。于是我将其拆开,从原本环环相扣的形状变成许多独立的小块,只以很容易被忽略的暗线联系。经过这样的处理,主线虽然还在,但玩家却不会再有任何被束缚的感觉,于是他们开始自行设计魔法课题,各自选择了自己要去的城市,我也从他们那里得到了许多灵感。

dya你给我继续开哑!
« 上次编辑: 2007-06-22, 周五 15:52:57 由 Ellesime »

离线 飞翼

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魔王和城主的茶话会。
« 回帖 #44 于: 2007-06-22, 周五 15:56:02 »
偶是个不及格的DM,说不上谈什么经验,但既然有如此之好的帖子,就来请教一下各位大人好了。

1.没得选择?
我明白PC的选择很重要,但由于目前带的面团是新人团,开团前甚至连样子也没见过,不存在“选择”这个因素。而在团的过程中也找到各PC的倾向以后,问题就出现了。于是撇开选择PC的问题,在PC已经被“内定”的情况下,要如何解决风格/取向不同的PC之间的问题?相信不少老DM也碰到过类似的问题,特别是在发展新人的时期,希望大家能分享一下。

2.客观超游?
关于超游这个问题的讨论已经不少的了,主观上的超游大家都明白,但也许是本人平常很少掘坟(翻旧帖),所以关于客观超游的问题还是尚未完全解决。

所谓客观超游,也就是并非PC“故意”地超游,而是因为游戏外PC和游戏内角色性格差异等等客观原因造成的“超游”。当然,这种超游的破坏力不强,但却不容忽视。这经常出现在特别是面团的PC之中,甚至是老PC。例如一个人性格内向,较少说话,却扮演一个魅力2X类似交涉者的人。但实际上队伍的交涉却都由一个扮演CHA 6蛮子的十分外向的家伙所解决。

我很想跟他们说“请不要扮演自己RP不来的角色”,但另一方面我又不想打击PC想要“扮演自己想要扮演的人物”的愿望,毕竟私认为这才是PC(至少是RP向PC)跑团的原因。

当然PC本身才是产生这种问题的主因。于是我要问的是,站在DM的立场,要如何引导/纠正PC的正常扮演?我尝试过在团中用一些适合游戏内人物性格的剧情来刺激那个性格相反的PC本人的扮演,但收效甚微,当然这有本人控制能力不足的原因,所以也就麻烦大人们用各种答案刺激下我的想像力了。

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马上就要开会了,所以暂时提两个问~

赞美开这个帖子的DYA~赞美各位充满爱的DM大人~

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刚发完就发现5秒前发的姐姐说的就是我这个问题…… :em006

我们还真是心有灵犀啊姐姐~嫁给我吧~ :em010  
« 上次编辑: 2007-06-22, 周五 15:58:28 由 飞翼 »
成为手机党后发现签名不宜太长...

离线 mistmoore

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« 回帖 #45 于: 2007-06-22, 周五 16:06:22 »
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嗯……目前网团乱报名的现象的确比较严重,不过我觉得dm不好意思对pc说不的情况应该在面团更严重才对……网团毕竟你可以说“这个团貌似不适合你的风格,去别的房间找找看吧”,面团大概你无可能说“这个团貌似不适合你的风格,今天你一边喝汽水凉快去吧”…………

当然,愿意负责任的dm和想跑好团的pc有义务相互询问对方的风格信息……尤其是彼此完全没有配合过的时候。所以我觉得dm开团帖里最好尽可能地注明本团的风格取向。不过事实上不看开团帖内容就乱报名的pc的确也是很多的,而且很多不负责任的举动其实是很明显的,比如相同一张卡连人物背景地名都不改就报一堆团啊,直接用一张NE的人物卡把阵营改成NG就参加只收善良阵营的团啊,或者更明显的直接copy某些著名“教学卡”就来报名的,之类之类……

然则如果游戏被这样的pc毁了,dm仍旧应该反省下自己的问题……我觉得,如果dm不是一开始就打算坑团的话,对于某些自己看不爽的行为,就应该直接告诉pc,屡教不改的pc就应该直接踢掉。一是因为只有dm有这样的权力,二是因为,如果dm一直抱着对于某个(些)pc不满的情绪开团,那么这个团是无可能开成功的,而这对于其他愿意认真负责的pc来说也是很不公平的。我觉得dm选择pc的时候应该宁缺务滥,千万不要让自己开团前就不舒服。如果多数dm都能本着不想坑团的态度认真挑选pc并且与pc沟通,其实坑团的几率不应该很高。

=======我是无害的分割线========

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举个例子说明,在我以前曾经开过的魔法学院团中,我发现强制对于这群玩家来说并不是个好选择。他们和他们的角色都是很有个性的,而我又很舍不得设计好的主线和各种遭遇以及情节。于是我将其拆开,从原本环环相扣的形状变成许多独立的小块,只以很容易被忽略的暗线联系。经过这样的处理,主线虽然还在,但玩家却不会再有任何被束缚的感觉,于是他们开始自行设计魔法课题,各自选择了自己要去的城市,我也从他们那里得到了许多灵感。

dya你给我继续开哑!
苹果大人说的一卡多投其实有原因的。

比如某团坑了某卡无用,又不舍得扔掉。

我的方法是用人物卡来挖坑写小说发泄,问题是其它人怎么办呢?
没有达到滥强的本事,但却有颗追求滥强的心……

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« 回帖 #46 于: 2007-06-22, 周五 16:43:38 »
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1.没得选择?
我明白PC的选择很重要,但由于目前带的面团是新人团,开团前甚至连样子也没见过,不存在“选择”这个因素。而在团的过程中也找到各PC的倾向以后,问题就出现了。于是撇开选择PC的问题,在PC已经被“内定”的情况下,要如何解决风格/取向不同的PC之间的问题?相信不少老DM也碰到过类似的问题,特别是在发展新人的时期,希望大家能分享一下。

嗯……我得说这是最无奈的情况之一,我觉得最有效的解决方法是……如果你真的在开团前完全不知道pc性格,那么就不要准备一个长团。准备一个主线突出,NPC性格简单,boss很脸谱化并且两三次就能跑完的短团。彼此体验下风格再策划长团才是解决之道……如果你的团已经进入长团阶段并且仍然没法调和pc相互风格不和的问题的话……那就趁这个团还没坑之前把它结了吧 =v=

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2.客观超游?

如果pc坚持扮演和自己性格相反的角色又并且你没法劝说他们的话……最简单的方法就是把那些int啊cha啊之类相关的描述扔一边去,让你和pc怎么舒服怎么来吧。事到临头的时候,有个魅力6的半兽人去交涉也总比冷场好,我觉得鼓励大家都尽量活跃并且发表意见总是好的,总比为了rp魅力低下而让跑团死气沉沉强的多。更何况哪里说魅力低就不能去交涉了呢?

至于安排适合某个pc性格发挥的特殊情节,私以为如果这样的情节会造成其他pc无法入戏,还是舍去比较好。你应该给pc一个性格中各个可能性都可以发挥的世界舞台,而并非给他一个让自己的RP更局限于某些字眼和数据的个人小说。

想要pc“正常扮演”,你就要给他们一个最接近“正常世界”的舞台,那便是存在很多“可能性”而且没有数据存在的世界,不要用“这个性格在这里应该怎么扮演”来降低pc的选择性,更不要用任何与人物属性相关的事情来降低pc的带入感。如果pc的扮演不适合某个属性,通常我更愿意说是他的属性写错了,而并非他的扮演错了。扮演中想起人物属性这种东西本身就是在超游,尤其是在DND这种战力和属性挂钩太厉害的游戏设定中,对属性的扮演宽容些可能会让pc得到更好的投入感呢?

另,我跟本没发现我之前的帖子哪里在说你说的问题,哼哼………………

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« 回帖 #47 于: 2007-06-22, 周五 16:54:45 »
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苹果大人说的一卡多投其实有原因的。

比如某团坑了某卡无用,又不舍得扔掉。

我的方法是用人物卡来挖坑写小说发泄,问题是其它人怎么办呢?
我自己来说……做了的卡哪怕只跑了一次团就坑了的都不会再用了……当然最实际的原因是,dm开团或许有很多不同要求,资金,投/购点,级别,房规,很少可能完全一样,就算dm的要求一样,其他pc的职业也不可能一样。你因为A团里另外有个人做术士而自己的法师卡没学光尘,但B团里没其他施法者你很可能还是要学光尘的。即使从战斗数据上来说,其他团的卡也总会需要各种微调才能配合新团其他pc,更别说背景需要咨询该团dm才能开始动笔写……更别说有些数据是为了配合背景而设计……如此情况想用相似的卡参加另外的团,需要修改的东西未免太多了点,所以我宁愿重新写一张。

也因为如此,我觉得一张卡从数据到背景完全不修改就可以适合多个团,跟本是不可能的事情。而且我说的这种一卡多投的情况,不是说一个团坑了用那张卡再投,而是有些pc跟本在用同样的卡同时报名很多团……

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« 回帖 #48 于: 2007-06-22, 周五 17:21:37 »
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嗯……目前网团乱报名的现象的确比较严重,不过我觉得dm不好意思对pc说不的情况应该在面团更严重才对……网团毕竟你可以说“这个团貌似不适合你的风格,去别的房间找找看吧”,面团大概你无可能说“这个团貌似不适合你的风格,今天你一边喝汽水凉快去吧”…………
我会说,请换张卡,并且禁止Kuso。当然,面团难免会做出某些让步,恩……

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而且我说的这种一卡多投的情况,不是说一个团坑了用那张卡再投,而是有些pc跟本在用同样的卡同时报名很多团……
通常来说,新人的第一张卡都是那个样子么……

只不过同时报许多团不厚道罢了
« 上次编辑: 2007-06-22, 周五 18:38:26 由 Manfred »

“死人,你也能挖几铲土吧。”他将死尸竖立起来,往它手里塞一把铁铲。尸体倒下,“算了。你不行。挖坑的是我,填坑的可就是你啦。”

----卡尔维诺,《不存在的骑士》

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« 回帖 #49 于: 2007-06-22, 周五 17:39:19 »
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而且我说的这种一卡多投的情况,不是说一个团坑了用那张卡再投,而是有些pc跟本在用同样的卡同时报名很多团……
通常来说,新人的第一张卡都是那个样子么……

只不过同时报许多团不厚道罢了
我第一张卡现在还留着:14/12/14/14/8/16的诗人卡。第2张诗人卡便不会如此做。但第一次这样上手的感觉还是很好。好到现在宁愿投点都不想做标准卡……

跑题了,其实我想说:新人做第一张卡会有两种情况。
但很多时候自己尝试过以后,才会知道该如何入门。

 
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