关于全施法者和半施法者，如何写出一套能降低法术位环阶成长理解门槛的私设？

[我是超级销售员]

不，奇械最不需要的就是这种了。奇械是战外辅助战内小菜刀/小施法者，但他的法术列表辅助和输出都非常拉胯，t2就已经略显颓势了，t3是真的不存在奇械施法的环境。进而导致两个“施法子职”出现难玩的情况...举个例子吧，大家都用上火球术了奇械师傅还在用弹射（真的），你免费升阶弹射有意义吗？玩魔炮拿火球术，但这会大家已经5环了，你火球术拿的就多个d8有输出意义么？
因此，我在想的方案是允许奇械能拿到9环，在“大家都会解魔”的时候“会解魔”，在“大家都能开力场墙”的时候“能开力场墙”，但除此之外的独表...哦奇械没有独表啊，哈哈。让奇械至少不至于在战中施法无意义。t2施法奇械还在靠滴度网过活已经是很离谱的事了，大家都用上otto了你还在蛛网，大家都开始神仙打架了你才刚拿到3环，大家都开始思考拟像术了你才开始“有谁要石肤术么？”
加上，奇械，真的不是一个非常合格的菜刀，它前期几乎是0加伤，中期输出也完全跟不上正版菜刀，加之职业特性给的抠搜联合导致奇械这个职业的难玩——你把它拉成全施法者好歹奇械能当个“会打架的劣化法师”玩吧...

就我有次跑t3-4的团的体验而言，我作为奇械的主要目的有两个，一个是等队伍够富贵了充当人肉商店嗯造高稀有度魔法大剑给帕爹玩，一个是负责给帕爹上加速节约其专注位x
什么你说施法整活，我们队伍里有俩法师你找我整活啊.jpg
哦，还有一个是用因为奇械师的法表实在是有点稀烂最后嘴遁dm拿了一些第三方奇械师法术用来装逼，虽然输出还是没有简单粗暴的让帕爹多斩一次好使x
不过奇械的环确实有这个毛病 要是没有第三方之类的东西给我拓表我估摸着会因为实在没什么施法机会导致法术位反而比较溢出（指要高环没高环 要特效不如法师有特效x）也就玩魔炮（因为不怎么想玩蘸酱x）的时候可以用炮台射人看着舒服一点（但也只是看着舒服，实际效果相较于队伍里边的塑能火球人也就那样x）

[涅白沙]

爬环慢，能堪一用的法术少，个人感觉半施的核心痛点就这两个

[调零]

就我有次跑t3-4的团的体验而言，我作为奇械的主要目的有两个，一个是等队伍够富贵了充当人肉商店嗯造高稀有度魔法大剑给帕爹玩，一个是负责给帕爹上加速节约其专注位x
什么你说施法整活，我们队伍里有俩法师你找我整活啊.jpg
哦，还有一个是用因为奇械师的法表实在是有点稀烂最后嘴遁dm拿了一些第三方奇械师法术用来装逼，虽然输出还是没有简单粗暴的让帕爹多斩一次好使x
不过奇械的环确实有这个毛病 要是没有第三方之类的东西给我拓表我估摸着会因为实在没什么施法机会导致法术位反而比较溢出（指要高环没高环 要特效不如法师有特效x）也就玩魔炮（因为不怎么想玩蘸酱x）的时候可以用炮台射人看着舒服一点（但也只是看着舒服，实际效果相较于队伍里边的塑能火球人也就那样x）

dm太温柔了吧

[RyanAsbo]

首先我觉得全施半施的概念挺好理解的（也比3r各职独环方便，虽然衍生不少其他问题），这点不太需要改，反而其他部分可以做更多简化。
我把三分之一施全都补到了半施，四象宗也同理补到了5环；邪术师则是比照5r第一版也改成了半施，多了法术位可以多放点脆弱诅咒之外的东西，契约魔法则改成短休恢复的施放契约法表法术，目的是删去契约施法这套独立施法方式，减少理解困难。

其次是半施拿环慢的问题，确实我在想怎么bd诡术贼的时候一看高隐得19级才能学就觉得没戏了，最终肯定是拿全施职业来假装诡术（就如同那些只兼了两级圣武士的术帕、诗帕），这点从3r时代就这样也没啥特别的办法。勉强应付的办法就是给半施送几次每日高环法术使用次数，类似3r进阶职业类法术特性让你用几次特定法术。

最后，关于同法术不同职业不同环这点，就是3r时代的东西，反而不好理解、不方便记忆而且容易被其他职业白嫖（说的就是你3r的卷宗），没什么必要改。

另外前面老兄提到法术选择太少，这点我不置可否，法术从来就不平衡，从前朝到现今，好用的法术总就那么几个（尤其5e卡专注位更甚），就算选择再多玩家终归是护盾元吸法反火球。

[我是超级销售员]

就我有次跑t3-4的团的体验而言，我作为奇械的主要目的有两个，一个是等队伍够富贵了充当人肉商店嗯造高稀有度魔法大剑给帕爹玩，一个是负责给帕爹上加速节约其专注位x
什么你说施法整活，我们队伍里有俩法师你找我整活啊.jpg
哦，还有一个是用因为奇械师的法表实在是有点稀烂最后嘴遁dm拿了一些第三方奇械师法术用来装逼，虽然输出还是没有简单粗暴的让帕爹多斩一次好使x
不过奇械的环确实有这个毛病 要是没有第三方之类的东西给我拓表我估摸着会因为实在没什么施法机会导致法术位反而比较溢出（指要高环没高环 要特效不如法师有特效x）也就玩魔炮（因为不怎么想玩蘸酱x）的时候可以用炮台射人看着舒服一点（但也只是看着舒服，实际效果相较于队伍里边的塑能火球人也就那样x）

dm太温柔了吧

因为混的熟x
又或者是因为本来这个团就很富，我拿的法术看起来牛逼实际上后期也只能用来装逼（指虽然数值看起来是超模的但相对于队伍里边那帮法爷帕爹就不算什么了x）
也可能是因为我这张卡比较情怀向 所以整了点熟人特权（x
哎不过说实话 奇械师前期还可以因为大家环都没有高到哪里去整点活 后期施法基本上都靠法爷包办 奇械师唯一能干的可能就是在大概率不存在的工具检定（后期指不定都可以直接交个法术完事）上填补没有贼的专精空缺x
至少t4那会两个炮台虽然看着很牛逼但实际上输出也就那样了（指打那些cr接近20的怪）
当然，还有个最重要的作用就是拿了打物品打折之后把魔法物品商店一脚踢开（前提是dm对你够好同意你负责当商店x）
至少我日后如果继续跑团的话玩奇械大概率是继续想办法整活或者充当效果甚微的拐，让队伍的战或者帕之类的爹砍爆boss（x

而且有次没那么后期的时候就已经体现出环太低的劣势了
那会是打boss，具体流程某个帖子dm说过，总之就是我还在思考怎么让自己上去扛（因为对面是很显然打不死的卡斯，所以那会胜利条件是扛住不全灭，而我用的build是体敏增防ac拉满魔炮） 那会我还在算加上半身掩护（魔炮15级炮台特性）和队伍里边别人给的buff能不能让我顶住这么久 然后俩法爷就靠时间法的密室和另一个法的力场墙直接硬控了（

[Tekkaman Last]

5E核心竞争力是简化，现在你又要千方百计把它搞复杂

[调零]

5E核心竞争力是简化，现在你又要千方百计把它搞复杂

5e的核心竞争力还是相对前朝而言的简化，实际上繁琐复杂的地方多了去了
话说这不就是在讨论如何进一步简化么

[江黑龙]

简单来说，我想删除除了契约施法者和全施法者以外的所有其他施法者计算方式。

把目前5e的半施全改成契约施法方式得了。

想了想，在半施法职业中，除开仅仅因为角色画风和称号名字而选取职业的时候以外，我个人pick圣骑/游侠的原因基本只有：

• 这职业有强大的菜刀作战能力（命骰/战斗风格/熟练项/多打），
• 同时又有半施法特性提供的许多可以描述出来的能力选项。

实际游玩时，圣骑/游侠的战斗回合内动作，绝大部分又都是aa、偶尔施个法。和战锁的爆爆填充战斗回合、偶尔施个法挺像的。战锁的第二列特性池“魔能祈唤”提供的又只不过是自定义角色构筑、使其更倾向战士or法师的选项。圣骑/游侠本身的菜刀作战能力已经在这里面选择了战士路线，那施法方面只考虑契约法术位不也挺好的。打架时候aa，偶尔来个大的。不过这样做会有个麻烦是，某些无升环效果/升环垃圾/升环是每两环级跳的法术需要调整。

然后是奇械师，我一直觉得5e奇械师设计挺垃圾的。它适合直接作为法师子职，或者像战锁一样同时拥有契约施法和魔能祈唤这两项自定义特性池，来让角色更倾向现有那些子职里的不同画风。

奥骑/诡术贼/四象僧和圣骑游侠同理。无非是把后者的独表换嫖表，当然有精力写独表法术自然是好的。


但契约施法本身又面临一个短休恢复有点跟不上跑团版本的情况，现在王道征途长休泡泡浴的剧本多起来了。

[调零]

然后是奇械师，我一直觉得5e奇械师设计挺垃圾的。它适合直接作为法师子职，或者像战锁一样同时拥有契约施法和魔能祈唤这两项自定义特性池，来让角色更倾向现有那些子职里的不同画风。

奇械师曾经ua里真的是法师的子职（）

[江黑龙]

然后是奇械师，我一直觉得5e奇械师设计挺垃圾的。它适合直接作为法师子职，或者像战锁一样同时拥有契约施法和魔能祈唤这两项自定义特性池，来让角色更倾向现有那些子职里的不同画风。

奇械师曾经ua里真的是法师的子职（）

 谁让它又想奥术表又想搞一堆不同子职的画风，这就是我说的后者适配性