作者 主题: 关于dnd5e的法师和吟游诗人  (阅读 2708 次)

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离线 EternalRider

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关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 于: 2024-01-30, 周二 00:05:13 »
这个讨论的源头其实是前年(还是大前年?)某次私设群中的事情,我当时发了一个无表诗人(主职替换)的私设(其实还有另一套5环版本),遭到了群嘲,当时确实相当上头在群里跟很多群友吵的很激烈,也确实是我个人的原因。
主要是诗人这个职业在我看来属于“半吊子施法者”,不应该能够具有完全的施法能力甚至在施法上胜过我认为的“主职施法者”,这里当然拿出来比较的就是法师,法师是众所周知的主职施法者,甚至自dnd诞生以来法师(包括曾经的其他名字)就是“施法者”当之无愧的代表,在dnd5e的职业描述里甚至被堂而皇之的写上了“法师是最优秀的魔法使用者”。
然而,在dnd5e这个版本,法师的施法模式没有决定性的优势,法术的量是统一的,法术列表并没有相比于其他施法职业有着格外明显的优势,重要的那几个强力法术别人也有,而法师却是唯一一个主职能力白板的职业,子职上除了个别强力子职以外也基本上和白板差不多,作为一个全部能力依赖施法本身的职业,最重要的施法能力却能轻易被诗人的同9环+偷表能力所替代,而诗人不仅仅拥有不逊色的施法能力却还拥有功能强大的主职和子职能力。我承认,这是最直接让我“感到不平衡”并且事实上有些生气的一点,也是当时在群里被群嘲的一个核心点。
“凭什么诗人就该是半吊子施法者?”,这是一个我完全无法回答的问题。也是因此被骂的狗血淋头,我认。当然,关于上述的强弱比较上也被骂了。

那么问题在于,“诗人就应该是半吊子施法者,施法能力上不应该能跟法师等主职施法者相提并论”这么个认知,真的是只有我一个人这么想的单纯的是我傻逼吗?还是因为3版等旧版本的观念太过固化?或是有其他什么原因?
在隔壁pf2e,诗人也升格为了完全的9环施法者,甚至脱离了奥术和残表改用全新且完整的异能法表,比dnd5e还要更进一步。

只是想提起这个讨论看看大家的意见,没想要得到一个什么公认的最终结论。
好吧我承认我确实带有一些“想要看看是不是有人跟我持有相同观点证明我不是个傻逼”的潜意识的想法,想喷就喷吧。

啊,关于起因的那个私设,最后是保留了5环版本的,无表的诗人改用协力者变体去体现了。
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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #1 于: 2024-01-30, 周二 01:09:59 »
五环诗人挺好的,辅助能力加强当个超级辅助人也是一种风格。(或者你也可以搞六环七环等非整数施法者,也不用坚持遵循与其它职业相同的每环法术位。或者你也可以用另一种施法方式,比如每个法术或类法术能力是一个作品,需要单独学,并且每天有单独的使用次数限制。)
无表诗人的话……问题是,你除非全部用音乐之类的类法术能力替换,不然需要用法术实现的那些功能怎么办呀。纯粹的麻瓜的下场你看看游荡者就知道了,那就是完全不会施法的技能使用者的样子。如果吟游诗人真的变成无表人的话,那么结果不会比“会演奏的游荡者”更好的。除非你真的给了吟游诗人主职很多样性的表演选项和类法术能力,让吟游诗人能用其它东西代替法术的功能。(但是,为什么要这么做,如果你写的东西本来就有与法术相似的功能的话,直接用法术不好吗?)

离线 TheN

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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #2 于: 2024-01-30, 周二 01:16:01 »
只能说5E系统绑定现在的法术系统太深了,已经不好改了。如果你抛弃法术又不另写一套类似的东西的话,那么你直接大部分功能性没了。想要替换法术的灵能系统已经遭遇了失败,被砍成了现在只剩下几个子职和专长的样子。现在大部分职业和子职都与法术有关系,真正的麻瓜已经不多了(也就野蛮人、战士、武僧、和游荡者的大部分子职完全不会施法,这些职业其中有些子职也有施法能力或者能用职业特性施法)。

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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #3 于: 2024-01-30, 周二 01:27:31 »
呃,你不是一个人。其实我也非常疑惑为什么5e诗人就变成了和法师一样的9环。
我纠结的是,如果把诗人改回5环(或者6环)职业,那就势必要给一套新的类法术能力体系……就比如pf1的传世名作。
但这样的话基本等于是把诗人的好腿砍掉,加个不好使的木头拐。传世名作又要多一套资源,又要肩负起法术的职能,又(在可以预见的大部分情况下)做的不如法术好……还不如留着法术。
所以我的选择是给法师加更多的本职能力,强化法师的子职(包括给法师子职独表法术),规定诗人的魔法奥秘只能拿共通,不能拿独表等等。

不过另外一方面,诗人是需要选已知法术的施法者,本体表里也缺少一些很重要的法术,比如三环加速,法反,四环放逐等等,虽然可以偷表,但诗人第一次偷表就已经10级了(逸闻是6级)而法师在5级/7级就可以拥有这些。
因此诗人更像是主施法者需要专注于某个关键法术时,来提供另一个关键法术的人(比如在法师专注放逐的时候专注加速),“完全替代法师的施法能力”我觉得真的不至于,纠结这个就有点钻牛角尖了,没必要,没必要…
« 上次编辑: 2024-01-30, 周二 01:49:27 由 风见幽华 »
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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #4 于: 2024-01-30, 周二 01:48:55 »
我只想问一件事


诗人完胜法师,你认真的?你确定你玩过5e诗人?还有法师如果不是5e最佳主施,那你告诉我谁是?是那个不靠嫖表,一个粉碎音波用到快t3的诗人?

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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #5 于: 2024-01-30, 周二 02:32:38 »
其中有些结论太过极端,是就算放在“类似某些美式桌游的上帝视角背板”这么个情况都极端的程度,就更别说实际跑团了…
如果给诗人发一打魔法奥秘(此处“一打”不表示有实际意义的具体数字,只表示“大量”),然后说诗人施法完全替代了法师,还能更令人信服一些,但现在…
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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #6 于: 2024-01-30, 周二 08:21:21 »
你为啥不加强法师,是因为不会吗?

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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #7 于: 2024-01-30, 周二 09:07:00 »

私设说到底是满足自己喜好和性癖,然后在这个基础上寻找同好的东西,总不能你是为了满足其他人去制作私设的吧?

你觉得法师逼吹得震天响,结果主职白板,超魔不会,治愈魔法也不会。那......觉得弱就加强呗。

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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #8 于: 2024-01-30, 周二 09:42:11 »
你可以让法师的法术列表扩展至12环 :em006
跑团人有三大欲望,跑团欲,表演欲,咕咕欲,而在这三大欲望当中,因为跑团欲是满足跑团人生存需求的欲望,所以,满足跑团欲的行为,在这三者中,优先性是第一位的。如果能在跑团的过程中,展现出自己高超的跑团技巧,也能使跑团人无比愉快,而在跑团人中,存在着对于这种快感执着追求的人,我们通常把这种人称之为闲的。

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Re: 关于dnd5e的法师和吟游诗人
« 回帖 #9 于: 2024-01-30, 周二 10:03:11 »
為什麼不 ban 詩人,是不想還是不能?