作者 主题: dm应该如何处理pl不想做的事情  (阅读 2472 次)

副标题: (文字团)直接尴尬住了20分钟,因为我们没去找dm要我们找的角色

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #20 于: 2023-10-30, 周一 20:45:17 »
看看我錯過了什麼,經典的新手錯誤啊!上面大家該說的都說完了,我就在這卡個ID跟等待萬一會出現的當事人攜瓜參戰環節。 :em032


看了一下樓主ID才想起來,你是不是之前撕PL卡讓PL退團的那個DM?
沒有要鞭屍的意思,不過你可以想想看,其實你上次的行為跟這次的DM在一定程度上是類似的,這樣你應該會更有感觸? :em012
居然还能有人记得我之前发的帖子,是死亡之屋那个吗,如果是那就是我,其实真挺神奇的,之前那次冲突主要也是我和他吵起来了,就我直接把他的卡撕了,其实遇到这个场面的时候确实挺有感触的,因为让pl们必须去找某个npc才能推进剧情我也干过类似的事。
当时是我第一次dm吧,大家也全是第一次玩dnd,那时是pl们不去找npc,我就直接咬牙把事件跳过了,后来刷视频恍然大悟原来可以换个地方让pl们去触发这个事件。
我们大部分时候跑团吵起来都有他,感觉他太固执了,他的第一个团就有一个pl被他的原创团的离谱战斗气得吵起来了,然后他告诉那个人不用再来跑他的团了。他应该是没怎么看城主手册的,我们中有人就说让他多看看城主手册,他的意思是跑团开心就行,不想去看。这次吵起来本来我想以我自己当dm那次为例子的,不过被他的话气死了,他的为什么每次跑团都要吵起来,大家开开心心不好吗,你们每次怎么都那么有攻击性这类话说了好多遍了,这一看到真把我火气拉上来了。

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #21 于: 2023-10-30, 周一 20:49:23 »
PC对这个DM的世界没有好奇心,没必要谈什么代入感。
好像很多人觉得角色扮演就是“我这个角色的这个性格,他会如何如何,不会如何如何”。
实际上不是的。角色扮演不是“我认为我的角色会如何”,而是“我如果是这个角色,我会如何”。建议去看看愤怒GM的什么是角色扮演的那篇文章,就在团力区。

DM依赖于PC的行动来推进剧情,也是没有点出来GM必备的技能。

DM和PC两边都很菜,可以看出来是新手,想必年纪也不大。

建议一是公开场合的文字还是修改一下错别字比较好。建议二是先去了解一下到底什么是跑团。看看别人的log,看看replay。
唔,我们确实年纪不算大,平时跑团也就是熟人,亲友,角色扮演我这里理解有问题了,谢谢指正,也谢谢推荐,过会儿去看看,之后还会多去看看replay的

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Re: dm應該如何處理pl不想做的事情
« 回帖 #22 于: 2023-10-30, 周一 20:49:48 »
居然還能有人記得我之前發的帖子,是死亡之屋那個嗎,如果是那就是我,其實真挺神奇的,之前那次衝突主要也是我和他吵起來了,就我直接把他的卡撕了,其實遇到這個場面的時候確實挺有感觸的,因為讓pl們必須去找某個npc才能推進劇情我也干過類似的事。
當時是我第一次dm吧,大家也全是第一次玩dnd,那時是pl們不去找npc,我就直接咬牙把事件跳過了,後來刷視頻恍然大悟原來可以換個地方讓pl們去觸發這個事件。
我們大部分時候跑團吵起來都有他,感覺他太固執了,他的第一個團就有一個pl被他的原創團的離譜戰鬥氣得吵起來了,然後他告訴那個人不用再來跑他的團了。他應該是沒怎麼看城主手冊的,我們中有人就說讓他多看看城主手冊,他的意思是跑團開心就行,不想去看。這次吵起來本來我想以我自己當dm那次為例子的,不過被他的話氣死了,他的為什麼每次跑團都要吵起來,大家開開心心不好嗎,你們每次怎麼都那麼有攻擊性這類話說了好多遍了,這一看到真把我火氣拉上來了。

是熟人,那你之後還打算跟他跑嗎?還打算的話就好好說說,期待他會提升主持技能,不打算的話掛了也沒差,萬一呢? :em032

核心來說dm應當要設想好各種可能,而不是近似按頭的限制玩家的選擇,玩家有權根據自己的喜好去扮演角色。
進一步的,dm不應當把自己的喜好凌駕在玩家的自由上,這點你也犯過類似的錯誤還發問過。

但反過來,在dm充分尊重玩家的情況下玩家不應惡意拆台,尤其又是熟人,dm都說了就先順著他的意思也沒關係,搞成對抗意義何在?
跑團永遠不該跑成對抗,熟人更是如此。有問題都可以談開來而不是想著先對外求救,對外求救應當是熟人之間想不到好方法時才會作的選擇。
而既然你已經對外求救了,請不要僅限於對外求救這一步,得到答案了應該帶回去一起解決問題,而不是你知他不知,下次繼續犯。
如果他覺得不用看規則就能帶團,請告訴他這是不可能的,如果不遵守規則那dnd5e跟5r、3r、pf甚至coc又有什麼差別?
想玩口胡團可以直接說,就不用掛名其他規則了。這就好像說要來踢足球結果說足球規則不重要,好玩就好,然後把球換成鉛球之類的一樣可笑。

雖然這篇文章沒有到這走向,但如果萬一要是有天你對外選擇的不是求救而是掛人,記得吃瓜群眾也是有感情的,別掛人掛一半之類的。 :em032


每個人都菜過,我曾經還以為升等得到的能力值提升是每點換一個專長,還為此跟dm(也是朋友)稍微吵過,一些判例判錯一路上更是家常便飯。
重點是吸收錯誤,慢慢成長。如果從一開始就拒絕成長,那極限就在這的情況下除非天資聰穎不然肯定帶不出好團......顯然根據你的描述,你朋友跟天資聰穎可能沾不上邊。


最後提一下,真的三觀不合就不要強迫一起跑了,他如果不聽勸就把他踢旁邊,不要浪費一群人的時間在不快樂的事情上,跑團是娛樂不是折磨。
如果他不滿你就把原因好好地告訴他即可,可以直接說他帶團或跟他一起跑團就是不好玩,為什麼不好玩也直接說清楚,例如都不照規則等等。
他如果不接受,好聚好散大不了拉黑算了,不能好聚好散的熟人顯然當不了朋友,趁變成仇人之前把階段停在陌生人最好。
他如果接受,或許你們還能跑上一個快樂的團。
« 上次编辑: 2023-10-30, 周一 20:56:56 由 RabbitKnight »

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #23 于: 2023-10-30, 周一 20:58:55 »
【不去没法推进剧情】是常见的新手dm问题。
虽然固定触发点在强调自由度和扮演的跑团中政治不正确,但dm的能力是有限的。
作为pl,谅解一下dm的编故事能力,能让团更好地进行下去。

【我不想这么做,我的角色也不是这个性格】其实也是跑团的常见争吵点。
跑团自然要塑造角色性格,但也需要一些折衷,让这个故事可以进行下去——
你的角色不能孤立,而是和他人互相影响、会因环境发生改变的。

这种情况应该怎么办呢?——跳出故事,来到场外。
所以你们一开始的做法其实还不错,就是后来跑偏了。

dm说要你们去找那个人,他带着防毒面具
这里dm提出来了他的方案,这里展开故事需要你们稍微配合一下。
如果在这里你们有个人说“好吧,我去搭话”,这件事也就结束了。

你说:我不想这么做,我的角色也不是这个性格,然后告诉dm让他换个相遇方式,这次先过去了
这里也还算合理,你也提出了你的方案。

接下来,如果dm没那个能力,就告诉你“想不出来相遇方式了,你们来个人搭话吧”,回到第一步,也还好。
如果dm能转过弯,也可以点点头,让npc直接过来找你搭话,因为你的问题不是不想展开剧情,而是角色性格限制。

但你们接下来落入了争吵中,都试图证明自己想法、做法的正确,这确实没有意义。
跑团遇到矛盾,要想怎么解决,而不是抱着自己的立场争吵正确与否。
各自退一步才能让故事继续,毕竟跑团没有绝对的正确,而如果你觉得他有问题,可以在跑团之后提出,并帮助他以后进步。

这里的推荐阅读是小海学姐的《总之先打一场默契赛》
https://zhuanlan.zhihu.com/p/58348124
« 上次编辑: 2023-10-30, 周一 21:04:46 由 Tintagel »
光与风。

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #24 于: 2023-10-30, 周一 21:52:50 »
居然還能有人記得我之前發的帖子,是死亡之屋那個嗎,如果是那就是我,其實真挺神奇的,之前那次衝突主要也是我和他吵起來了,就我直接把他的卡撕了,其實遇到這個場面的時候確實挺有感觸的,因為讓pl們必須去找某個npc才能推進劇情我也干過類似的事。
當時是我第一次dm吧,大家也全是第一次玩dnd,那時是pl們不去找npc,我就直接咬牙把事件跳過了,後來刷視頻恍然大悟原來可以換個地方讓pl們去觸發這個事件。
我們大部分時候跑團吵起來都有他,感覺他太固執了,他的第一個團就有一個pl被他的原創團的離譜戰鬥氣得吵起來了,然後他告訴那個人不用再來跑他的團了。他應該是沒怎麼看城主手冊的,我們中有人就說讓他多看看城主手冊,他的意思是跑團開心就行,不想去看。這次吵起來本來我想以我自己當dm那次為例子的,不過被他的話氣死了,他的為什麼每次跑團都要吵起來,大家開開心心不好嗎,你們每次怎麼都那麼有攻擊性這類話說了好多遍了,這一看到真把我火氣拉上來了。

是熟人,那你之後還打算跟他跑嗎?還打算的話就好好說說,期待他會提升主持技能,不打算的話掛了也沒差,萬一呢? :em032

核心來說dm應當要設想好各種可能,而不是近似按頭的限制玩家的選擇,玩家有權根據自己的喜好去扮演角色。
進一步的,dm不應當把自己的喜好凌駕在玩家的自由上,這點你也犯過類似的錯誤還發問過。

但反過來,在dm充分尊重玩家的情況下玩家不應惡意拆台,尤其又是熟人,dm都說了就先順著他的意思也沒關係,搞成對抗意義何在?
跑團永遠不該跑成對抗,熟人更是如此。有問題都可以談開來而不是想著先對外求救,對外求救應當是熟人之間想不到好方法時才會作的選擇。
而既然你已經對外求救了,請不要僅限於對外求救這一步,得到答案了應該帶回去一起解決問題,而不是你知他不知,下次繼續犯。
如果他覺得不用看規則就能帶團,請告訴他這是不可能的,如果不遵守規則那dnd5e跟5r、3r、pf甚至coc又有什麼差別?
想玩口胡團可以直接說,就不用掛名其他規則了。這就好像說要來踢足球結果說足球規則不重要,好玩就好,然後把球換成鉛球之類的一樣可笑。

雖然這篇文章沒有到這走向,但如果萬一要是有天你對外選擇的不是求救而是掛人,記得吃瓜群眾也是有感情的,別掛人掛一半之類的。 :em032


每個人都菜過,我曾經還以為升等得到的能力值提升是每點換一個專長,還為此跟dm(也是朋友)稍微吵過,一些判例判錯一路上更是家常便飯。
重點是吸收錯誤,慢慢成長。如果從一開始就拒絕成長,那極限就在這的情況下除非天資聰穎不然肯定帶不出好團......顯然根據你的描述,你朋友跟天資聰穎可能沾不上邊。


最後提一下,真的三觀不合就不要強迫一起跑了,他如果不聽勸就把他踢旁邊,不要浪費一群人的時間在不快樂的事情上,跑團是娛樂不是折磨。
如果他不滿你就把原因好好地告訴他即可,可以直接說他帶團或跟他一起跑團就是不好玩,為什麼不好玩也直接說清楚,例如都不照規則等等。
他如果不接受,好聚好散大不了拉黑算了,不能好聚好散的熟人顯然當不了朋友,趁變成仇人之前把階段停在陌生人最好。
他如果接受,或許你們還能跑上一個快樂的團。
刚才和他说了一下,不过他似乎是时间紧张(他寄宿学校应该周一到周五碰不到啥电子设备,今天居然活了),态度比较敷衍,我话刚开始说昨天的争吵没意义他就直接打断我说所以以后不要开始输出观点不就行了,讨论结束,散会。我说到我们当dm都有什么什么问题的时候他回答下次一定,散会。一问为啥这么急合着是漫画没看完要在10点前看完睡觉 :em006
把我的话都说完了,希望他能看罢,周六日再谈时间就有些久了

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #25 于: 2023-10-30, 周一 21:55:49 »
【不去没法推进剧情】是常见的新手dm问题。
虽然固定触发点在强调自由度和扮演的跑团中政治不正确,但dm的能力是有限的。
作为pl,谅解一下dm的编故事能力,能让团更好地进行下去。

【我不想这么做,我的角色也不是这个性格】其实也是跑团的常见争吵点。
跑团自然要塑造角色性格,但也需要一些折衷,让这个故事可以进行下去——
你的角色不能孤立,而是和他人互相影响、会因环境发生改变的。

这种情况应该怎么办呢?——跳出故事,来到场外。
所以你们一开始的做法其实还不错,就是后来跑偏了。

dm说要你们去找那个人,他带着防毒面具
这里dm提出来了他的方案,这里展开故事需要你们稍微配合一下。
如果在这里你们有个人说“好吧,我去搭话”,这件事也就结束了。

你说:我不想这么做,我的角色也不是这个性格,然后告诉dm让他换个相遇方式,这次先过去了
这里也还算合理,你也提出了你的方案。

接下来,如果dm没那个能力,就告诉你“想不出来相遇方式了,你们来个人搭话吧”,回到第一步,也还好。
如果dm能转过弯,也可以点点头,让npc直接过来找你搭话,因为你的问题不是不想展开剧情,而是角色性格限制。

但你们接下来落入了争吵中,都试图证明自己想法、做法的正确,这确实没有意义。
跑团遇到矛盾,要想怎么解决,而不是抱着自己的立场争吵正确与否。
各自退一步才能让故事继续,毕竟跑团没有绝对的正确,而如果你觉得他有问题,可以在跑团之后提出,并帮助他以后进步。

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谢谢指明,帮我分析了一下我们从哪里偏了的,dm有问题我的问题也挺多的,还要学习啊 :em012

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Re: dm應該如何處理pl不想做的事情
« 回帖 #26 于: 2023-10-30, 周一 21:59:21 »
剛才和他說了一下,不過他似乎是時間緊張(他寄宿學校應該周一到周五碰不到啥電子設備,今天居然活了),態度比較敷衍,我話剛開始說昨天的爭吵沒意義他就直接打斷我說所以以後不要開始輸出觀點不就行了,討論結束,散會。我說到我們當dm都有什麼什麼問題的時候他回答下次一定,散會。一問為啥這麼急合著是漫畫沒看完要在10點前看完睡覺 :em006
把我的話都說完了,希望他能看罷,周六日再談時間就有些久了

這態度讓我想起讓我得到野團恐懼症從此拒絕接受任何野團跟野生PL的源頭了。
那是個轉介紹但我不熟(朋友其實跟他也不算太熟的樣子)的DM,團內發生很多爭吵,不外乎是他世設很怪(針對性對玩家惡意)等等,但每次吵起來他要嘛就是說會改要嘛就是消失(但因為是語音團還能聽到他在哼歌),然後等時間到就宣布解散下周繼續。

面對這種情況我能給你的建議就兩個字:快跑!!!!!

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #27 于: 2023-10-30, 周一 23:32:50 »
剛才和他說了一下,不過他似乎是時間緊張(他寄宿學校應該周一到周五碰不到啥電子設備,今天居然活了),態度比較敷衍,我話剛開始說昨天的爭吵沒意義他就直接打斷我說所以以後不要開始輸出觀點不就行了,討論結束,散會。我說到我們當dm都有什麼什麼問題的時候他回答下次一定,散會。一問為啥這麼急合著是漫畫沒看完要在10點前看完睡覺 :em006
把我的話都說完了,希望他能看罷,周六日再談時間就有些久了

這態度讓我想起讓我得到野團恐懼症從此拒絕接受任何野團跟野生PL的源頭了。
那是個轉介紹但我不熟(朋友其實跟他也不算太熟的樣子)的DM,團內發生很多爭吵,不外乎是他世設很怪(針對性對玩家惡意)等等,但每次吵起來他要嘛就是說會改要嘛就是消失(但因為是語音團還能聽到他在哼歌),然後等時間到就宣布解散下周繼續。

面對這種情況我能給你的建議就兩個字:快跑!!!!!
有回转喽,之后又是给炸出来了,让他和我又正面说了一下那些事情,说了自己这边的想法什么的,反正,应该是个好结局吧,至少这一炸出来他的态度感觉认真了许多,感觉事情发展的挺奇妙的,希望是越来越好的发展(炸的差点引出另一场吵来,不过是止住了,回归到该讨论的地方了)

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Re: dm應該如何處理pl不想做的事情
« 回帖 #28 于: 2023-10-30, 周一 23:42:09 »
總之能繼續跑就是好事,但萬一故態復萌當斷則斷,不要浪費時間在痛苦的團上。

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Re: dm应该如何处理pl不想做的事情
« 回帖 #29 于: 2023-10-31, 周二 01:14:27 »
 :em008我觉得前面提出看replay的建议比较好哎,感觉你们不是太有跑团正常是什么样子的概念,也不太理解到底什么是扮演,DND系的话去B站看看灰色小队的系列视频好了