关于游荡者的相关问题

[Galanodel]

仔细想了想，没反应过来游荡者最本质的问题是什么，要说的话其实都有一点，比如3-9子职跨度大/脆/偷袭不好触发/吃拐率低/没有二打以及没有二打，干感觉好像吃拐率低和没有二打好像是一个问题，其次是双偷卡掉了自己的反应，如果直觉闪避一轮一次不要反应会不会好一点。但，如果加上二打直觉闪避也不用反应了，真的能够解决贼的问题么，贼最关键的问题到底在哪呢，优化方向又是什么呢，陷入迷茫...有无大佬解惑
顺便看到了诡诈打击，感觉挺有意思

[Juiblex]

我觉得问题一部分在游戏环境

偷袭明显是较长战斗或是休息间多次战斗时更划算的能力，但大部分团战斗时一波爆发速速结束，休息给的很足，也就体现不出贼的强势期了。而环境发展至此的原因在于文字团甚至语音团的节奏都算不上流畅，没那个条件去把节奏放缓

另外就是实际跑团出于DM控制Loot发放的角度不会有那么多机会偷东西，所以巧手玩起来不如BG3过瘾（

[TheN]

给贼五级发二打可以解决一部分问题，把第二、三个特性提前两级可以解决另一部分问题。增发一些魔法物品或者允许购买一些魔法物品可以解决一些在前两个问题中没有覆盖的问题。如果做到这一步的话，贼就已经是像是特殊的战士或游侠一样的二打（或者包括附赠和反应一共四打）菜刀了。脆是脆了点（D8和D10生命骰也就差了每级1点HP），但是爆发高。当然，贼的附赠和反应也有其它功能，所以不能全部用来攻击。（其实全部用来攻击也没问题，玻璃大炮build还少了？）至少在十一级之前，没有啥是战士和游侠能做的而贼做不了的。
另外，偷袭不好触发不是大问题，毕竟只要攻击有优势或者有一个盟友站敌人身边就能偷袭。盟友可以是魔宠，魔宠也可以造优。远程贼可以先隐匿或者手稳就准造优，近战贼可以带着魔宠冲锋——反正偷袭条件只要求5尺之内有个盟友，没要求盟友是什么，甚至流浪儿背景赠送的宠物鼠都行——并且魔宠也可以用自己的动作给贼造优。
至于吃拐率低，有二打之后贼也可以神射手+强弩专家-5+10走起来了。吃拐率虽然比不上高级有三打的战士但也未必比普通的菜刀（指游侠）低。

[九河川]

贼最关键的问题有两个，但都不在自己身上。

一个是5e有个东西叫-5+10，专长默认开启的环境下，贼吃不到红利，自然输出掉队。

另一个是5e有个职业叫吟游诗人，人家也有专精，人家还有万事通和9环，贼唯二的优势是可靠才能和盗贼工具。然而前者11级拿，t3团数量远低于t1和t2，后者除非经常需要安静地开锁和下地城解除陷阱，否则照样意义不大。（当然这个问题前朝更甚，全方位碾压游荡者的一抓一大把）

我的解决方法是3级子职特性挪到2级，5级多一个子职特性，并且5级给偷袭多一打，11级偷袭骰变d8，3级开始获得游荡者伎俩增强剧情能力（类似魔能祈唤），子职狠狠加强，主职业一众特性提前……

https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=141772.0
（我的游荡者私设，就在创作区）

[Alimus]

-5+10改成-10+10怎么样，团里怪AC是不是太低了。

偷袭要求轻便武器不妨改成熟练即可，于是攻城弩巨剑贼回归。

诗人技能改成1级受训可从全表技能中选，但是专精只能选魅力或智力技能。

[TheN]

偷袭可以用远程武器，所以只要能搞到长弓重弩的熟练项，游荡者的攻击骰也不小。
另外，游荡者很容易造优，因此也可以抵消一部分-5+10的减命中影响。可惜输出没有多打菜刀那么暴力，但是稳定。（所以为什么-5+10是每一次攻击都能触发而且多次使用不会有减值呢。实在是太偏向多打人了。）

[Alimus]

所以改成-10+10对多打惩罚更大点；

武器嘛，虽然有远程但是对近战还是太严苛了点，而且画风受限也太大

[TheN]

所以改成-10+10对多打惩罚更大点；

武器嘛，虽然有远程但是对近战还是太严苛了点，而且画风受限也太大

如果改成-10+10的话就基本没法用了。毕竟那就相当于人均AC 21到28了。虽然5E AC低，但是20+的命中也不是随随便便就能骰出来的。
不如改成每回合第一打-5，第二打-10，第三打-15让前朝多重攻击减值借尸还魂吧。

[白戈]

直觉闪避去掉反应，改成一轮一次的房规团我跑过，这种改动最大的问题是想不起来用

[Alimus]

所以改成-10+10对多打惩罚更大点；

武器嘛，虽然有远程但是对近战还是太严苛了点，而且画风受限也太大

如果改成-10+10的话就基本没法用了。毕竟那就相当于人均AC 21到28了。虽然5E AC低，但是20+的命中也不是随随便便就能骰出来的。
不如改成每回合第一打-5，第二打-10，第三打-15让前朝多重攻击减值借尸还魂吧。

-10就可以成为有优势或者其它巨量临时加值才能用，没优势不用的真正的开关选项而不是默认一直开着