作者 主题: 关于傀儡师构筑建议的寻求  (阅读 1757 次)

副标题: 我是nt

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关于傀儡师构筑建议的寻求
« 于: 2023-05-05, 周五 14:03:21 »
目前打算做一张敏锐狐妖傀儡师,4级开卡,专长打算点法术专攻,武器娴熟和狂舞。
不过目前更多的疑问是,魅惑打击究竟应该怎么用,有没有范例场景那种东西

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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #1 于: 2023-05-05, 周五 15:32:49 »
傀儡师没用过,不过魅惑打击的效果是对方对抗你的法术豁免失败时,追加一个一环惑控法术。但是问题是这个效果是再施放一个,所以还是要做第二次的豁免,环位限制又很低,感觉作用不会太大。
倒是扩了诗人表,在Buff队友上能做更多的事情。还有奥能力池强化法术DC也还行。像是一个同时兼顾Buff和Debuff位的施法者,跟原来的魔战定位差距有点大。

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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #2 于: 2023-05-05, 周五 16:41:20 »
可能有理解不足,仅供参考
劇透 -   :
范例场景参考过两位前辈的:
1.伊恩的魔战士随笔中靠预读自由/移动让对方过豁免的法术次回合实现连发3效果
2.Kurald Galain的魔战士指南中职业变体部分“对一群敌人释放一个减益效果,给一个未通过豁免的敌人添加第二个减益效果(例如既视感),然后快步到它旁边进行一次全力攻击”

但是到我自己车时感觉很不对,所以最后“优化”成dip1催眠师,伊斯特克奇械士巫术打击了
1.如果我通过闪耀之刃使敌人目盲,然后瞬发凶兆,接着用主力法术如闪光尘让对手双骰取低几乎必中
那既然一开始打意志的1环闪耀之刃都能中,直接打闪光尘不也中了吗?是用1个1环试探一下,没中就老老实实打全回合,中了再投入1个1环和原本的2环?
魔战是有法术唤回这一能力的,如果我第一发闪光尘没中我完全可以花2奥能点再用一次——比闪耀之刃+魅惑打击凶兆甚至还便宜1点;
除非这个标动是巫术,因为如降祸不能重试(真奔着这个我觉得点精类巫术背景重试、并提高自己的智力投入然后起手用就挺好......);
那么炽焰法球呢?这套是有点道理的,但道理不多:我通过更高的资源和动作消耗让一个弱反射强意志的敌人强行吃了打意志的效果,要不是自己表里没有光耀爆发、水牢法球等打反射的法术绝不会这么做;
2.如果我在一个闪光尘后为一个已经目盲的敌人补上既视感,可以用,但——除非这名敌人在回合结束时目盲解除了,还有一个既视感兜着底让他不能自如行动,不然两个“不能自如行动”显然是1+1<2的;
需要注意的是如果真是闪光尘,这里是没法术战斗是打不出全回合平A的,也许还需要一个群控惑控/幻术,类似神威如狱(一时只想起来这个);

魅惑打击之余,迅捷还可以直接烧点强化狂笑术(作为一个胁迫学派的法术,也有背景和术士血统奥秘可以增强)硬控,也会和和上述“绕两圈放个大招”抢动作;
此外还有个能力:无尽之剧目,用守夜术有点极端,(诗人的)2环英雄气概配无声幻影就刚刚好,尤其是幻影在和敌人互动时能不能触发魅惑打击呢?
这一能力如果作用得好绝对算是核心,但存在个小问题,因为它替换的是中甲和重甲,如果7级获得的话就稍微难熬些了。

在我看来,傀儡师看似是倾向施法加速,其实还是舍不得平砍留了太多余毒,可是平砍能力又掉的厉害!所以我优化的第二阶段是战斗施法+白鹤拳,不娴熟不上伤,近战攻击的意义只在于被夹击五尺逃不掉时能获得更多防御式施法专注(法术战斗“逆练”能获得INT点环境加值)和AC,主要就这点比布甲舒服些许了......
« 上次编辑: 2023-05-06, 周六 04:03:29 由 思维熵化 »

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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #3 于: 2023-05-05, 周五 18:26:51 »
傀儡师给自己种思想维持一个幻术,侏儒幻术师维持一个幻术,正常维持一个幻术,这样就可以不冲突的维持三个幻影老婆了,蛤蛤(

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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #4 于: 2023-05-06, 周六 22:42:59 »
经过与各位滥强的讨论,傀儡师的玩法已经很成熟:
这个变体是纯施法变体,购点与战斗思路参考法师,优势是全游戏最强的六环表以及法术唤回,法术战斗仅用于增加专注。
独门玩法是搜寻魅影(Searching Shadows)的每轮一次免费控,以及奥能精准+战技类法术,双倍智力上cmb。
建议专长主攻塑能系(音鸣爆+光耀爆发+自发性散瞳+强效火球术+眩晕xxx,后期转力场机关炮(冲击爆破)),搭配诗人表的buff(英雄气概见者有份)以及惑控/幻术强力控制进行战斗。诗人很多强力控制从4环降到了3环,可以搭配次级顽强超魔权杖。
技能方面,人类开卡点出素质教育,4+的技能点配合20智开让你把智力技能包圆。
生存方面,穿甲配合各类法术傍身
兼容卷轴掌握、进阶魔宠等花招

相比传统施法者缺少7-9环,缺少相应的功能性,10级以上的团无法取代传统施法者。高级团建议作为战场控制+力场机关炮+智力技能角,爆破剧情方面需要正经9环出手。

charm strike 多数时候是陷阱。6环职业法术位稀缺,高级后1环丰富的情况下,才建议搭配既视感使用。

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« 上次编辑: 2023-05-06, 周六 23:03:20 由 ooppiiuu »
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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #5 于: 2023-05-07, 周日 00:09:39 »
经过与各位滥强的讨论,傀儡师的玩法已经很成熟:
搜寻魅影通过无尽之剧目实现了长效非常亮眼记下了,但指挥移动不要移动动作(重定向一个法术)吗?
这意味着为了带着搜寻魅影移速至多30尺,战斗中也要持续指挥,不过抓住无限续很赚动作。

这之外除了知识役(本职和技能点更佳),其他的招看起来似乎不那么可靠吧?还望详解:
奥能精准战技法术+法术唤回+火球术(除非用于触发魅惑打击)+奥能超魔冲击爆破,几乎是个魔战都能做到,只要从一开始就“主智力”
音鸣爆+光耀爆发+搜寻魅影争抢2环,还怎么做到英雄气概见者有份......11级后大量唤回?
魔战自带闪光尘和臭云术,傀儡师也不能奥能强化塑能,用光耀爆发(法术混合)和自发性散瞳?

总的来说通用招太多,如果不主动打出奥能力池强化法术/魅惑打击怎么感觉几乎(除了HP、BAB、技能点)全方面不如未对立塑能系的幻术师呢?
(以自身为主体的战技法术可以知识就是力量(这里可能有双倍同一属性的问题做不到),就连搜寻魅影也可以靠主动召唤(对应移动挪动)学派能力无动作续几轮)
再保守一点,难道说“搭配诗人表的buff(英雄气概见者有份)以及惑控/幻术强力控制进行战斗”才是亮点?也望详解
« 上次编辑: 2023-05-07, 周日 00:27:34 由 思维熵化 »

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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #6 于: 2023-05-07, 周日 09:54:48 »
经过与各位滥强的讨论,傀儡师的玩法已经很成熟:
这个变体是纯施法变体,购点与战斗思路参考法师,优势是全游戏最强的六环表以及法术唤回,法术战斗仅用于增加专注。
独门玩法是搜寻魅影(Searching Shadows)的每轮一次免费控,以及奥能精准+战技类法术,双倍智力上cmb。
建议专长主攻塑能系(音鸣爆+光耀爆发+自发性散瞳+强效火球术+眩晕xxx,后期转力场机关炮(冲击爆破)),搭配诗人表的buff(英雄气概见者有份)以及惑控/幻术强力控制进行战斗。诗人很多强力控制从4环降到了3环,可以搭配次级顽强超魔权杖。
技能方面,人类开卡点出素质教育,4+的技能点配合20智开让你把智力技能包圆。
生存方面,穿甲配合各类法术傍身
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相比传统施法者缺少7-9环,缺少相应的功能性,10级以上的团无法取代传统施法者。高级团建议作为战场控制+力场机关炮+智力技能角,爆破剧情方面需要正经9环出手。

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那为什么我不直接传统魔战或者远程魔战呢

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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #7 于: 2023-05-07, 周日 10:16:57 »
经过与各位滥强的讨论,傀儡师的玩法已经很成熟:
搜寻魅影通过无尽之剧目实现了长效非常亮眼记下了,但指挥移动不要移动动作(重定向一个法术)吗?
这意味着为了带着搜寻魅影移速至多30尺,战斗中也要持续指挥,不过抓住无限续很赚动作。

这之外除了知识役(本职和技能点更佳),其他的招看起来似乎不那么可靠吧?还望详解:
奥能精准战技法术+法术唤回+火球术(除非用于触发魅惑打击)+奥能超魔冲击爆破,几乎是个魔战都能做到,只要从一开始就“主智力”
音鸣爆+光耀爆发+搜寻魅影争抢2环,还怎么做到英雄气概见者有份......11级后大量唤回?
魔战自带闪光尘和臭云术,傀儡师也不能奥能强化塑能,用光耀爆发(法术混合)和自发性散瞳?

总的来说通用招太多,如果不主动打出奥能力池强化法术/魅惑打击怎么感觉几乎(除了HP、BAB、技能点)全方面不如未对立塑能系的幻术师呢?
(以自身为主体的战技法术可以知识就是力量(这里可能有双倍同一属性的问题做不到),就连搜寻魅影也可以靠主动召唤(对应移动挪动)学派能力无动作续几轮)
再保守一点,难道说“搭配诗人表的buff(英雄气概见者有份)以及惑控/幻术强力控制进行战斗”才是亮点?也望详解

首先明确,我不打算说明:
1、这个玩法横向对比其他职业很厉害(主智魔战高级确实功能性方面比不过很多9环)
2、这个玩法有特殊的亮点(亮点是非常主观的概念,因人而异)

只打算说明:
1、玩法够强,能玩;
2、在【给定变体】的前提下,是优秀的构成:给定傀儡师变体,这种玩法比其他玩法更强。
我以为这才是对主贴的正确回复。

开始逐条回复:
先评论通用招,在我看来,招式是否通用并不重要,招式是否强而好用才重要。如果一个build,集合了大量好用实用的通用招,【每个等级都有好用实用的通用招】,那就是好build。
具体到傀儡师,傀儡师主智相比其他魔战变体,核心优势是法表:
1、诗人追加的强力低环控制,弥补了魔战6环施法的弱势。法术混合扩表的代价就是法术强度(少一个专长 少一个奥能等等)。更别提诗人表有音鸣爆 降环(可以7级搭配次等超魔权杖,11级后1点高等换回)的困惑、自发式散瞳。 这一点1级升上去的卡感受会很深。
2、诗人2环的英雄气概很好用。4级22智魔战(智力头带)9点奥能,换算起来是7个二环,所以说英雄气概人人有份。
dc强化是另一个优势,其他魔战高级施法总会有dc问题。

另外作一点补充说明:卡的资金,专长是有限的,就算是其他变体魔战,选择了主智,同样要大幅度牺牲菜刀能力。从主智魔战的角度,傀儡师牺牲了没什么所谓的菜刀特性,换来法术的强化,纯增强变体。
« 上次编辑: 2023-05-07, 周日 10:52:58 由 ooppiiuu »
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« 回帖 #8 于: 2023-05-07, 周日 10:19:12 »
经过与各位滥强的讨论,傀儡师的玩法已经很成熟:
这个变体是纯施法变体,购点与战斗思路参考法师,优势是全游戏最强的六环表以及法术唤回,法术战斗仅用于增加专注。
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那为什么我不直接传统魔战或者远程魔战呢

因为你的专长、资金、法术位有限,没办法同时确保自己菜刀能力和施法强度同时在线。具体来说:次级顽强权杖还是破敌绶带?20智开还是18力/敏开?法术专攻还是侏儒老爹?体能+4腰带还是智力+4头带?3环是战术适应还是火球术?要不要买+3盔甲?
我看过的所有强力魔战卡都有一个共性,放弃:主动放弃职业提供的部分潜力,将资源聚焦于少部分职能。

附带说一点:讨论build的时候要对专长规划、资金规划、法术位/资源规划有思路,不然很可能难以落实。专长、资金、资源分配能否成立,是实战build与嘴炮build的关键区分。
« 上次编辑: 2023-05-07, 周日 10:29:16 由 ooppiiuu »
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Re: 关于傀儡师构筑建议的寻求
« 回帖 #9 于: 2023-05-07, 周日 14:14:45 »
只打算说明:
1、玩法够强,能玩;
2、在【给定变体】的前提下,是优秀的构成:给定傀儡师变体,这种玩法比其他玩法更强。
我以为这才是对主贴的正确回复。
这点还真说服我了,还是你比较切题......

至于“亮点”,无非就是“为他人不能为之事”,但即使是魔战在不依赖法术混合的前提下也能1环油腻彩喷,2环闪光尘欢欣之云蛛网术,3环臭云水牢法球火球,也有法杖士简单地掉武器擅长(傀儡师留军武这点就属于我认为的“余毒”,而法杖士奥能附魔至少作用在AC上了......)换AC;
若抓住诗人表为“亮点”,仔细看来就1级用上刺耳尖啸迅速补齐3种豁免好打薄弱处、2环英雄气概比较关键了。
劇透 -  题外话:
很难不让我想起来我最喜欢的颂教圣使变体,正常无变体双手武器(以保证长期不受神圣武器伤害骰影响)怎么玩它继续怎么玩,扩表当做只有狂怒和英雄气概,但这点提升换掉防御够看了,只要不和随军神父+进阶武训这种怪物比,这也同理算是反直觉的可靠玩法,打破了那种慈悯(指武器附魔也指风格)、没“重武装”的传教风格——当然重甲战牧玩法一直在打破