［PF1E］德魯伊想做好一個牧位該如何準備？

[yuyi031]

我有个疑问：
为什么德鲁伊不是做德位，而是要做牧位？
如果做牧位，为什么不用牧师来做？

一直有一個相關的疑惑
那麼以pf1e而言，德位該做到什麼事呢？
假設四人團隊，目前職業都還沒確定。德位能分擔哪部份的面相呢？

德鲁伊最大的优势是大地图探索和解密，在铁牙，拥王者之类的团会有优势。
另外就是团队定位的问题了，德有树皮之类的优质buff，可以当辅助菜刀或者变形菜刀，可以控制或者召唤，具体看团队需要什么，在bulid上再倾斜资源。

[147852369victor]

我有个疑问：
为什么德鲁伊不是做德位，而是要做牧位？
如果做牧位，为什么不用牧师来做？

一直有一个相关的疑惑
那么以pf1e而言，德位该做到什么事呢？
假设四人团队，目前职业都还没确定。德位能分担哪部份的面相呢？

(典型構築下的)德魯伊具有優秀的(野外)地圖全地形移動能力，是稱職的交通工具
在全面機動性的基礎之上還是絕佳的斥候，感知施法加上察覺本職，超小型甚至微型動物帶來的隱形加值，8級變身蝙蝠即可常態性無視魔法警報
但是在中高等級戰鬥中定位確實較不明確，依照構築可介於不靠譜的二流菜刀、不靠譜的二流控制與不靠譜的二流增益手之間擺盪

[思维熵化]

我有个疑问：
为什么德鲁伊不是做德位，而是要做牧位？
如果做牧位，为什么不用牧师来做？

我这么理解的：
先是德鲁伊到底是啥定位很模糊，
再顺着“九环神就你们几个，牧师自不用说，（特化bd的）先知萨满都做得牧位，怎么到你德鲁伊（即使特化bd）就拉了胯了”这一思路便有此问

不过若考虑#7的标准

以个人经验来说，我认为一个合格的牧位应该要在适合的等级拿到几个关键性的牧9资源：行动自如、复原术、医疗术。
这个个人原则上，我不觉得德鲁伊能当做一个牧位，规则下的不优化治疗速度总是跟不上输出的。
所以，德鲁伊还是赶紧优化输出和控制把对面秒了吧，只要敌人没本事输出了，也是治疗，唉嘿。

萨满因为行动自如（需天赋职业嫖）、医疗术（同德鲁伊，但德鲁伊有正常的行动自如而无复原术）慢环，也就半斤八两了——如果生命萨满配，那还是图导能？

如果以“战法牧贼”划定的话，我的想法是德鲁伊在“战”+“法”（解决“生活”问题为主，控制和buff为辅，还有亲身干魔宠的活（雾））中飘忽，通过特化bd，可以更“战”也可以更“法”，通过草药学只是沾一些奶炼金承担的二次弱化的“牧”，通常不够用。

[张辽]

我有个疑问：
为什么德鲁伊不是做德位，而是要做牧位？
如果做牧位，为什么不用牧师来做？

我这么理解的：
先是德鲁伊到底是啥定位很模糊，
再顺着“九环神就你们几个，牧师自不用说，（特化bd的）先知萨满都做得牧位，怎么到你德鲁伊（即使特化bd）就拉了胯了”这一思路便有此问

不过若考虑#7的标准

以个人经验来说，我认为一个合格的牧位应该要在适合的等级拿到几个关键性的牧9资源：行动自如、复原术、医疗术。
这个个人原则上，我不觉得德鲁伊能当做一个牧位，规则下的不优化治疗速度总是跟不上输出的。
所以，德鲁伊还是赶紧优化输出和控制把对面秒了吧，只要敌人没本事输出了，也是治疗，唉嘿。

萨满因为行动自如（需天赋职业嫖）、医疗术（同德鲁伊，但德鲁伊有正常的行动自如而无复原术）慢环，也就半斤八两了——如果生命萨满配，那还是图导能？

如果以“战法牧贼”划定的话，我的想法是德鲁伊在“战”+“法”（解决“生活”问题为主，控制和buff为辅，还有亲身干魔宠的活（雾））中飘忽，通过特化bd，可以更“战”也可以更“法”，通过草药学只是沾一些奶炼金承担的二次弱化的“牧”，通常不够用。

萨满不就是因为表瘸所以打辅助需要大量特化吗……
其实我觉得主要问题在于在负责这些必须buff之外，你还能干什么……
牧师有导能，先知/萨满有秘示域/魂域给各种能力，而且变体都很灵活。
德在此之外才是真的很蛋疼……

[longman123]

是的，草药学+蒸汽药水是唯一出路。其他除非如二楼那样对队友种族有严格限制，否则一般很难做好辅助位。

蒸汽草药德在实作时我遇到了几个困难，想请教有没有更好的答案
1. 德鲁伊草药学因为规则文不够严谨，从宽判定又过度bug，一般都会透过房规修正，最常见的就是各种禁囤积条款。且此能力的独到之处是以9环表的进度拿到了类灌注炼成，应选择目标为个人的优秀高环buff发挥最大优势，并辅以少量囤积状态或环境对策法术(类似免费的备卷)以腾出法术位给战斗用法术。德表中，上述两类的法术乏善可陈，伟岸雄姿力拔山兮固然强大，但是环位过高，在大半的冒险环境中形同虚设。在这种但书的束缚下，有什么法术选择可以发挥草药德的独到优势？是否应使用娜迦候选者(Naga Aspirant)变体拿到克敌机先(True Strike)、神恩(Divine Favor)与神能(Divine Power)、妖精语者(Feyspeaker)拿到幽影塑能术(Shadow Evocation)单回合多次施放行动触发术(Contingent Action)，或是透过怪异梦景(Dreamed Secrets)跟协会博学者(Pathfinder Savant)进阶扩表？
2. 全回合投炸时，除了半身人轰击手(Slipslinger Bombardment)专长鍊外，如何解决「拿出蒸汽药水」的动作位问题？我的解法是变身飞天巨章鱼，有八支抓握位，但因画面太丑被GM否决。
3. 7级后，3环以上的草药混合物是否仍然算做是药水(即能应用蒸汽药水专长)，抑或是算做灌注炼成的化合炼成？若仅作为化合炼成使用，则回到问题1.：该如何选择法术使其强度达标，足以发挥此构筑的独有优势？

劇透 -   :

另外，在7级时，德鲁伊可以用1分钟来制造任何一份草药混合物。她同样可以制造一份包含有她能施展的高于3环法术的特殊混合物，但是这样做也会花费她对应等级的法术位。制造这些特殊的混合物没有任何代价，并且如同应用了灌注炼成的炼金术师化合炼成一样运作。
Additionally, at 7th level, a druid can create any herbal concoction in 1 minute. She can also create a special concoction of any spell higher than 3rd level that she can cast, but to do so, she must expend a spell slot of the same level. These special concoctions do not cost her anything to create and function like extracts created by an alchemist with the infusion discovery.

且不管如何解决，就形象上都已经离「森林中的贤者」过于遥远了...根本是炼金术师

1.草药学的法术果园战力区还是资料整合区有专门的帖子，我记得我看到过。
2.通常确实用半身人轰击手系列，不过低等级的时候其实2手各一瓶+迅捷腕鞘弹一瓶其实已经够用了。
3.这得问你的DM，森林中的贤者……你可以用木头瓶子装药水嘛。

[灯泡powerbult]

奶量慢一环又没自发转和引导，是靠上BUFF让队友不受伤吗？还是招动物来挡刀？

当然是遵循自然轮回优胜劣汰的法则，像爱你的动物伙伴一样爱你的队友，像战士一样顶线撕咬，像法师一样招来aoe控炸，然后等战线彻底崩溃队里牧师手忙脚乱的试图医治其他人的时候，用比贼更快的速度脱离战局，像重新招募动物伙伴一样等待新的队友出现。

有时看下p子给每个职业写的第一句介绍还挺有用的，德鲁伊的简介（中文翻译版）是这么写的，”有些德鲁伊可能会让动物伙伴和召唤生物正面战斗，自己则在战场边缘游走以自然之力来阻挠、击败敌人，而另一些则会变身为致命的猛兽，凶蛮地冲入战斗。”
看来治病救人解状态（或者说，帮队友挽回动作劣势）本来就不应该是德鲁伊的职责，只不过大家都以为他是神9有治疗法术的表，就对他保有某种幻想，希望研究应该怎么牺牲他原本的职业职责来趋近一个牧师。。。。。。

对了，如果真的很想补齐救人法术，建议去从领域着手，能蹭到解放或者复原领域的德变体都还可以在中低等级偶尔救救人；高等级必须复原术/医疗术救的情况，要么练多2级忍受高一环，要么建议学习法师及时传送/变身跑路，凭什么神术就一定要救死扶伤？

[灯泡powerbult]

我有个疑问：
为什么德鲁伊不是做德位，而是要做牧位？
如果做牧位，为什么不用牧师来做？

一直有一个相关的疑惑
那么以pf1e而言，德位该做到什么事呢？
假设四人团队，目前职业都还没确定。德位能分担哪部份的面相呢？

贼位。假如一个职业能干很多不同方向的事情，但每一件事情都有些缺陷，自保能力还挺强挺适合去卖，在其他队友不明的情况下归为贼位最合适了。德鲁伊挺符合这个定位的。
一个同样来自crb的例子是，虽然又能治疗又能控又能辅助还能自己pre好之后上去打，但大家都不会觉得诗人能轻松取代队伍中战/牧/法位。

[147852369victor]

關於神術職業為啥必須要扶死救傷的問題，大概以下是個很常見的情況 ：決定這團要玩德之後，發現隊友是三個魔戰/兩個魔戰一個術士

在隊伍戰法牧為一般正常構築的情況下，我認為德比起賊位，更適合第五人冗員位，德表類似女巫或異能者表，無法像正統法牧一樣獨挑大樑，但時常能夠用一些奇怪的法術補足正統法牧的盲點，分憂解勞。而賊位(賊、忍者、調查、詩人)通常需要包攬技能役的責任，德魯伊的技能點是4+非智力主屬(妖精語者則為6+），帶一張不優的九環表，缺乏UMD與解除裝置本職，同時表內不含阿蘭姆扎依的專注，意即除非法師負責承攬，隊伍會沒有解除陷阱的能力
誠然奧術位選用法師/奧能可以投入資源頂替部分技能役的位置，如同戰位選用聖騎士能夠頂替部分牧師的職責，但在有法師/芭樂丁擦屁股的狀況下，這個(可以什麼都不會的)第四人職缺......好像誰來都可以啊？

[羅傑@畫圖提不起勁]

如果要在战法牧贼这四个位置中给德一个, 那只能是战或贼吧, 毕竟法表没有就真的没有, 拿不到对应法术就没法承担职能; 战和贼的话只是数据问题, 只要低难度or队友抬得起, 干总是能干的.
而且德作为一个快九环, 很多必备法术还是能准点到的, 能帮法牧省下法术位和动作, 那法牧腾出手帮忙给一些优质法术, 四舍五入一下其实就是德本人放了这些优质法术
解除陷阱这东西直接拉个召唤物踩不就好了, 刚好德就有自发sna

[丞相]

关于神术职业为啥必须要扶死救伤的问题，大概以下是个很常见的情况 ：决定这团要玩德之后，发现队友是三个魔战/两个魔战一个术士

我不会玩德鲁伊，但我还挺会玩奶的。

首先，说明没有领悟过丞相高论
其三：先有奶妈论
正因为你是奶，队友才会放心浪，躺了后还要叫你抬起来他继续浪。如果你说明了自己是火球牧，队友就会自己买保命装备，甚至还会考虑火抗。

说的方式是比较搞笑，但是理论是没有问题的。如果你的队友3个魔战，说明大家并没有团队精神，那就各凭本事呗。大可不必牺牲自己（这属于丞相高论其四要讲述的范畴）。PF1的高拓展下，人人都可以有充足的自保能力和战后恢复能力，无非就是多花点钱的事，有辅助能力，那帮这些“大哥”们搭把手也就行了。在那里苦思冥想什么。大哥们要是真的会玩，只要展示一下你记满了毒击术和招雷术的法表，他们自己就会准备保命法术。没必要强迫自己更改想玩的卡。

就我所见，导能并非必须，操作得当的话，治疗*伤系列，学会及远和强效，就足够应对80%的日常了。就我浅薄理解德鲁伊更擅长通过限制敌人来减少队友需要的治疗量，再不济还可以卖动物伙伴来挡刀。

而且PF1高拓的一个好处在于，你并不需要当德鲁伊，才能扮演德鲁伊，最简单的动物+植物领域的牧师也可以。基于团队和扮演，并不需要锁死自己卡的职业。

当然如果单纯作为论文课题，来讨论如何用德鲁伊在治疗防护领域追平牧师，就另一回事了。我不知道。