作者 主题: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论  (阅读 4279 次)

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【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 于: 2023-03-01, 周三 14:16:46 »
在评论区dalao的指点下发现了这个帖子http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=105393.0 感觉自己有种重新发明轮子的美 :em001 :em006,但事已至此,开都开这个帖子了也删不掉,那就不妨把自己想表达的观点都表达一下,也算是对这个帖子忽略的一些地方的补充罢


在dnd5e当中,剑湾首印,而塔莎修改过后的法师子职业——剑咏者,一向是备受关注和讨论的一个子职业,它的2级能力——剑歌,无疑是最强的增进法师防御端能力的特性之一。但仅仅如此是不能让他带来这么多讨论度的,它真正的引起众人争议的能力是6级的额外攻击。因为这个能力的存在,剑咏者在tier2-tier3是否有能力,或者是值得成为一位主力物理输出者,成为了这个子职业的主要争议点,但是在各个5e的大群内,我所得到的论断截然不同,有的群认为剑咏输出相当可以,很有承担菜刀这一职位的潜力,也有的群认为剑咏就当一个防御力很强的法师玩就行,别想着上去打输出了。所以我就想在果园进行一个公开的讨论,探讨一下剑咏在这个5e版本末期的时代,是否已然得到了足够承担强优化队主菜刀职能的能力。
下列的扩展开展基于天麟的不全书最新版但不考虑ua,异界传送。模组资源,属性在之后的讨论中主要以最常见的27buy为主,魔法物品假定能在5-10获得趁手的珍惜,11-16获得趁手的极珍惜,17+获得传说物品。战斗次数假定在网团频率下,一天进行2-3次有挑战的战斗,其中夹杂一次短休。骰点高属性开卡和魔法物品过穷或过富的情况会在最后进行一个讨论。

(贴主实在不擅长使用果园,怎样把自己的字体变大变小变颜色不是很懂,阅读体验可能有点差,希望各位海涵)
« 上次编辑: 2023-03-01, 周三 23:09:06 由 星光一闪 »

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #1 于: 2023-03-01, 周三 14:17:16 »
1.适用的游戏时期
首先拿到2打得6,所以1-5不予讨论应当是没有问题的。
然后是17+,在这个等级动作如果以剑咏者能力进行二打为主要战斗手段,只有2打且难以提升的情况下,输出很难突破100大关,在t4优化度高一点堪称聊胜于无(),在打伤害上甚至不如把你本体变成一个成熟的打伤害怪物,比如魔邓肯的红龙魔,mm2的奥能爆卓尔。因而在这个等级下,剑咏的武器攻击已经沦为了没事干摸鱼能比一般人打的伤害高一点的东西了,也不在本帖的主要可观物理输出者的讨论范围内,后文同样不会着力讨论。
在11-16的区间内,虽然弱势并没有这么明显,但战士也能获得3打,强子职业能有基本稳定4打的能力(燕返,回音),竞争力也相对较差,因而在这个帖子内,t3也就提提()
因而,剑咏因为2打能力而引起的灌伤害能力到底如何的讨论,主要集中在6-10,也就是t2时期,应当是不存在太大的问题的
« 上次编辑: 2023-03-01, 周三 14:37:23 由 星光一闪 »

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #2 于: 2023-03-01, 周三 14:17:33 »
2.近战剑咏者(我觉得这是个不很符合优化理念的东西)
近战的剑咏,是最常见的剑咏,但个人认为它的实际强度被一些人过高的估计了。
一般来说,近战剑咏的思路据我所见到的是打一刀灵巧刺剑,这里假定为+2武器,然后替一刀轰雷戏法,敏捷大概能16,智力大概18,这一套打下来伤害大概在3d8+10+(2d8),ab在+8-+9之间,一轮理想情况可以不花资源的打出23.5/32.5的伤害。
对比的,这个等级的近战野蛮人,长巨三打,鲁莽定优,力差不多能到18,或者腰带21,也拿+2武器,伤害大概全中是2d10+d4+12+30+6 ab大概是优势+4-+6,期望伤害11+2.5+48=60.5。也就是说剑咏者一轮近战的输出大概只有同等级成熟的近战菜刀的一半左右,二者命中率因为剑咏没有优质自理的造优手段因而差距不大。
而作为代价,剑咏必须得冲上去近战,固然,剑咏的ac是很高的,法甲13+敏3+智4,常态20,动态护盾25问题不大,但更麻烦的是打豁免的aoe之类,这些可就不是ac能够抵御的,而说一千道一万,剑咏毕竟只是个d6人法师,先天的hp就只有近战的2/3甚至还不如,在aoe的剐蹭下很有可能直接倒下。,冲上去反而就没了生存力(
同时,法师自身在t2的一个动作,使用各类控场法术所创造的收益在大多数情况下是比上去打这30不到的伤害要强的多的,其期望甚至比不上丢个火球(8d6期望28)因而不是很推荐剑咏上去近战砍人(
« 上次编辑: 2023-03-01, 周三 23:27:06 由 星光一闪 »

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #3 于: 2023-03-01, 周三 14:17:44 »
3.远程剑咏者

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #4 于: 2023-03-01, 周三 14:18:51 »
4.和同样有满scl施法能力与二打能力的其他职业(诗人and锁)的对比

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #5 于: 2023-03-01, 周三 14:20:06 »
5.对于更加富裕/属性更为高的情况下的剑咏者表现的讨论

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #6 于: 2023-03-01, 周三 14:20:46 »
6.其他+备用楼
这些楼先放着,等今天晚上放学回来慢慢填()

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #7 于: 2023-03-01, 周三 15:06:40 »
我认为不能因为T3、T4输出比不过战士(还是讨论时默认得到了队友辅助buff、生存buff、有输出环境的战士),就说一个职业输出能力不行。就像比珠峰矮的山脉并不能算矮。
如果是在无拐的情况下,一个11级剑咏者完全可以做到常规伤害超过11级战士(双方都拿强弩神射,战士能多一打,法师能多专注一个宝宝或者增伤buff。)。
此外,即使有些时候输出低一点,换来的生存能力、施法能力也足以加分。
« 上次编辑: 2023-03-01, 周三 15:10:44 由 aryaveritas »

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #8 于: 2023-03-01, 周三 15:13:39 »
至于谈完全变形术、形体变化,那是人怪资源混用。超出常规赛道,不那么在乎具体职业特性,没有什么值得大惊小怪的。

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Re: 【5E】有关剑咏者的物理输出能力讨论
« 回帖 #9 于: 2023-03-01, 周三 17:23:56 »
剑咏强度就不考虑自身施法纯考虑两下输出吗…?作为法师不说拟像术了,拉个召唤物再绑个天使输出一下子就上去了(虽然普通法师也能做)。而且和普通法师相比,剑咏本身和战士兼职的相性不错,兼职两级战士拿到如潮后本身实力就会有大幅度的提升,高等级下魂灵衣配合如潮吉姆弹只要不是太非伤害完全可以。与其说剑咏输出不够,我倒觉得剑咏反而是因为受环法限制和卡附赠而导致的输出起步慢 :em013