作者 主题: 作为一名DM,你认为新人PC在第一次跑新人团时是否必须具备自己做人物卡的能力?  (阅读 12872 次)

副标题:

离线 aland

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7758
  • 苹果币: 0
昨天在某群的讨论

不知 19:38:46
其实新手团用制定人物卡比较好.
不知 19:39:02
比如老谢那里某模组的预知人物卡
劳薇塔 19:40:04
新人如果不自己做卡..那么他就不能了解卡的真正含义
劳薇塔 19:40:04
新人如果不自己做卡..那么他就不能了解卡的真正含义
劳薇塔 19:40:13
跑的时候就会很困难
不知 19:40:24
新人团,本来就是解惑+熟悉的...
劳薇塔 19:40:26
而且会出很多很多问题
劳薇塔 19:40:31
恩,的确
不知 19:40:35
强求一个从来没跑过团的新人
劳薇塔 19:40:41
但是我还是要求自己做卡
不知 19:40:42
为了跑一个新人团
棉花^ω^糖糖 19:40:44
8会做
不知 19:40:53
去啃那么厚一本phb
劳薇塔 19:40:56
我自己做的第一次卡我做了3天
不知 19:41:01
显然是很不现实的事情
劳薇塔 19:41:08
我一天就睡两个小时
劳薇塔 19:41:16
结果我也都自己弄明白了
被厌妄想的九 19:41:18
为什么不现实?
劳薇塔 19:41:30
我不认为很难的一件事情
不知 19:41:35
因为会被那一堆数据吓跑,恩
被厌妄想的九 19:41:39
其他人能啃比那多的书他就不能啃..?
劳薇塔 19:42:02
在以后我做卡都用不上1个小时.因为我把那些全部都背下来了
被厌妄想的九 19:42:10
吓跑就吓跑.....连基础都不行其他的还能成么?
不知 19:42:16
没说不学
不知 19:42:18
是慢慢学
不知 19:42:28
一口吃不出个胖子
不知 19:42:41
对新人要耐心地浇灌比较好
被厌妄想的九 19:42:42
我不认为让他自己做一张1级卡算吃胖子
不知 19:42:52
我们以前走的弯路没必要让新人也跟着走
劳薇塔 19:42:55
呵呵,不肯下工夫的人..一级卡很难吗
被厌妄想的九 19:42:58
这不是弯路
棉花^ω^糖糖 19:43:00
......
不知 19:43:01
难啊
被厌妄想的九 19:43:01
这是基础
不知 19:43:07
你看Phb那么厚
被厌妄想的九 19:43:08
基础打不好以后还怎么过?
劳薇塔 19:43:10
其实你让他自己做卡才是让他少走弯路
不知 19:43:15
基础是要慢慢打的
棉花^ω^糖糖 19:43:27
8素.......那些东西就根本看不明白......
不知 19:43:31
我是说第一次,在别人根本就不知道D&D是啥的情况下
劳薇塔 19:43:36
那你可以问啊
棉花^ω^糖糖 19:43:38
感觉和天书一样...........
被厌妄想的九 19:43:43
你直接帮他那就是堰庙助长
不知 19:43:43
用预制卡比较简单
劳薇塔 19:43:47
我第一次做的是8级的卡
劳薇塔 19:43:51
呵呵
不知 19:44:03
一个人不能代表绝大多数人
劳薇塔 19:44:04
还是进阶职业的
不知 19:44:15
要看大多数人的意见
不知 19:44:22
最好就是去看wotc出的那些模组
不知 19:44:43
特别是那些专门针对新手dm和新手pc的模组
劳薇塔 19:44:44
我只是想说..没有什么难的事情,关键是你想不想做的事情
不知 19:44:46
是怎么做点恶
不知 19:44:49
做的
劳薇塔 19:45:00
那是我的原则
劳薇塔 19:45:13
如果你不接受你可以不跑我的团
劳薇塔 19:45:22
找那些可以接受的玩
不知 19:45:25
没什么难的, 但是为啥要浪费那么多不必要的精力在很多事情上
劳薇塔 19:45:44
但是跑了我的团你就要接受我的原则
不知 19:45:52
我说看模组是针对想开新人团的有经验的dm说的
劳薇塔 19:45:54
我的要求是自己做卡
不知 19:46:03
不是.
不知 19:46:15
我的意思是太强求会造成资源浪费
不知 19:46:27
相对而言引导+慢热比较好
劳薇塔 19:46:32
我可以这么告诉你..绝大部分DM都是这么要求的
不知 19:46:53
嘛,我不知道你说的绝大多数dm到底占多少就是了
劳薇塔 19:46:57
除非战力团或者是踢门团
被厌妄想的九 19:47:09
我的意思是这就是必须的,做不到就算了,你有兴趣就要努力,努力才能打好基础
被厌妄想的九 19:47:19
而且..AD你也是有德有行的老人了..
被厌妄想的九 19:47:28
怎么能说出这种傻话呢?
不知 19:47:29
必须的是必须的, 但是必须到什么程度
不知 19:47:42
就是因为是老人有感触所以才这么说
不知 19:48:24
不过说起来,给不知道d&d的新人开团貌似应该叫教学团...
被厌妄想的九 19:48:27
但是新人不努力那以后要如何?没必要为了让一个连这点耐性都没有的人而放弃本身的标准
不知 19:48:42
我什么时候说过新人不需要努力了
劳薇塔 19:48:43
但是我不认为那是浪费时间
不知 19:48:55
我是说学习的方式可以变通而已.
被厌妄想的九 19:48:59
你不是认为新人不需要独立做卡么?
不知 19:49:11
我是说新人应该可以先从定制卡跑起
不知 19:49:20
一点一点了解各方面的特性
劳薇塔 19:49:22
我看过你那种卡的新人
劳薇塔 19:49:28
结果跑的时候怎么样呢
被厌妄想的九 19:49:30
没有任何准备和认识?
劳薇塔 19:49:35
全团的人都痛苦
被厌妄想的九 19:49:37
那样更费时间
不知 19:49:39
所以才说是"教学团"
被厌妄想的九 19:49:41
DM痛苦PC更痛苦
被厌妄想的九 19:49:47
还不如让他先做卡
风之印记 19:49:50
      感觉DND基本不是很难吧。。
劳薇塔 19:49:54
一个法师只会用魔法飞弹
被厌妄想的九 19:49:55
至少知道什么是什么该怎么用
不知 19:50:01
而且事先还不是要沟通的
劳薇塔 19:50:02
除了这个什么都不知
不知 19:50:09
又不是拿着一张卡就直接去跑
被厌妄想的九 19:50:14
一个有过小学教育的人读初中比一个文盲读初中更容易更有效
被厌妄想的九 19:50:38
独立得通过PHB做一张1级卡就是很基础的入门教育
劳薇塔 19:50:40
 你让他用别的法术结果什么都不会,还要你帮他投,帮他差
不知 19:50:42
然而你能指望一个有小学教育的人去读大学?
劳薇塔 19:50:49
弄的差点团扑
劳薇塔 19:50:55
这样好?
被厌妄想的九 19:51:06
我只指望一步一步来,我反而觉得AD你那种方法才是一口吃个胖子
不知 19:51:13
我就是说一步一步来啊.
不知 19:51:22
第一步就是从定制卡开始而已
被厌妄想的九 19:51:27
一步一步来就让一个新人连卡都没做过的去跑团?
不知 19:51:40
我是说用定制卡
被厌妄想的九 19:51:45
用定制卡
被厌妄想的九 19:51:49
但是那张卡不是他做的
不知 19:51:49
没说不去学规则诶
被厌妄想的九 19:51:55
他不做卡又如何了解如何了解规则?
被厌妄想的九 19:52:08
你直接塞给一个原始人一把火药武器他会用么?
不知 19:52:23
了解规规则一定需要做卡么- -?
不知 19:52:38
你给一个现代人一把火器说不定他都不会用
劳薇塔 19:52:40
理论和实践之间的关系
被厌妄想的九 19:52:46
做卡是目前具体化的了解规则应用的具体手段呀
不知 19:52:54
实践有很多种的
劳薇塔 19:53:03
你看懂了规则不会具体的引用
劳薇塔 19:53:12
那样还是FC
劳薇塔 19:53:21
恩,做卡是最基本的一种
不知 19:53:28
用定制卡,然后跑
不知 19:53:35
也算是一种应用
被厌妄想的九 19:53:39
但是在我看来AD你的那种方式是完全不适用的
劳薇塔 19:53:44
而且我认为你连卡都不自己做是对别人的一种不尊重
不知 19:53:59
那是你作为一个dm真么想而已
被厌妄想的九 19:54:07
那种不但会给PC一种“这也不成那也不行”的挫折感,还会让DM和PC都不舒服
劳薇塔 19:54:10
就向你抄别人的定制论文.
不知 19:54:15
作为一个新人pc你啥都不给就丢过去一本phb才是不尊重
劳薇塔 19:54:20
那样就代表你都会了?
不知 19:54:23
论文和跑团差别打了
不知 19:54:39
无差别扩大范围+类比是很不好的
被厌妄想的九 19:55:17
不知(250769342) 19:54:15
作为一个新人pc你啥都不给就丢过去一本phb才是不尊重
PC问不理解的东西自然还是会回答,但是如果他很白目得问PHB上写得清楚无比的东西那他就是懒
不知 19:55:33
恩,那么小九,请想想
劳薇塔 19:55:47
新人问的90%以上的问题都能在PHB上找到答案
不知 19:55:49
如果你是一个根本不知道躲避ac是啥东西的新人
劳薇塔 19:55:56
你可以去试试
劳薇塔 19:56:15
剩下的10%自然我们会帮你答
劳薇塔 19:56:29
但如果你连书上都有的都要问别人
被厌妄想的九 19:56:37
那就没必要回答
劳薇塔 19:56:38
那不同样是一种资源上的浪费
不知 19:56:39
能找到是一回事,但是明明在跑团过程中就能慢慢熟悉的东西为啥要花那么多时间去查
不知 19:57:01
那是不是资源浪费,那是dmg懒,恩
不知 19:57:18
或者说dmg根本就是将一大堆责任都推给新人而已
劳薇塔 19:57:22
一级卡上的所有东西都能在PHB上找到答案
劳薇塔 19:57:54
如果你不自己看,不自己做,全靠别人.那样的新人我不愿意带..真的/
被厌妄想的九 19:58:20
不知(250769342) 19:56:39
能找到是一回事,但是明明在跑团过程中就能慢慢熟悉的东西为啥要花那么多时间去查

于是你打算连书也不看然后在做作业的时候拿着本子去问书上写的明确无比的计算公式?那种人..好吧,也许AD你十分喜欢,但是我见了却是无比厌恶
劳薇塔 19:58:51
按我们这里一句方言说.吃别人咀嚼过的东西是最恶心的
不知 19:58:51
跑团本来就是娱乐
不知 19:59:08
我们吃的都是五谷循环而来的
不知 19:59:11
于是我们都恶心
劳薇塔 19:59:14
恩,做的好不好是一回事情
劳薇塔 19:59:22
做不做是另
被厌妄想的九 19:59:48
为啥明明你自己就提前能找到的东西却在马上用的时候才去问别人,这不是又浪费自己的资源又浪费别人的资源,根本就是损人不利己,而且一时的简单解说和单向的举例会有书上写的清楚么?于是又能做或者误解了会如何?
不知 19:59:50
我又没说不学
不知 20:00:12
好吧,小九
被厌妄想的九 20:00:14
你说的跑团过程中学习是没错,但是如果连基本的如同加减乘除一样的东西都不知道,那要如何学习?
劳薇塔 20:00:20
这样我认为是正确的道理
不知 20:00:25
如果我想让你详细地解释什么是心理学
不知 20:00:31
或者社会语言学
劳薇塔 20:00:32
恩,小9姐姐说的对
不知 20:00:40
我是该塞给你一本书让你自己看呢
劳薇塔 20:00:49
那我就自己看啊
不知 20:00:50
还是给先给你一些基本的概念
耶各 20:00:57

劳薇塔 20:01:00
现在教育不都是这样吗
不知 20:01:09
这可爱
不知 20:01:11

耶各 20:01:19
别说了,你不高兴看书就自己玩去
不知 20:01:30
自学和引导教学而已
被厌妄想的九 20:01:31
先给书自己预习然后再向老师提问无法理解的部分,这不是常识么..
不知 20:02:00
先预习一整本书也是常识么?
不知 20:02:50
dm幸苦点而已
被厌妄想的九 20:02:58
因为你的作业需要你预习整本书才能完成——因为它很简单,而不像我们得应试教育一样难到需要学数年
不知 20:03:04
但是pc相对而言就要轻松许多
不知 20:03:14
很简单?
同人女夏亚 20:03:18
不只辛苦点吧……
被厌妄想的九 20:03:19
所以我们只预习一课,当然你想预习一章老师更高兴
不知 20:03:43
来,新人们,觉得简单的请举手.
被厌妄想的九 20:04:13
来,新人们,觉得难到连看都看不懂无法预习的请举手
不知 20:04:20
一个人的问题可能就是所有跑团的人的问题
劳薇塔 20:04:23
很难吗
不知 20:06:36
Phb上误导的地方不少的
不知 20:06:51
否则哪里会有那么厚的faq还有rules of the game


大致情况就是这样了, 虽然我是在搞不懂为什么我说用定制卡也可以入门一群人就会觉得这是在鼓励pc不劳而获.
« 上次编辑: 2007-04-19, 周四 10:12:18 由 aland »
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 aland

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7758
  • 苹果币: 0
我肯定投否

理由也很简单.
1. 我从来没说不该看phb, 我只是说作为起步用预制卡教学团的效果比直接丢给新人一本phb然后说: “看完了自己车张卡出来.” 更有效率.
2. 通读phb对某些人来说可能不难, 但是就算是老手对Phb里的很多东西也有一大堆疑问(不然哪里来的faq, rules of the game还有ask wizard), 要求一个新手在跑团前将整本phb啃透一没效率二不现实.
3. 对于一个根本连D&D为何物的新人, 用预制卡教学团可以更快捷地了解各种基本规则和含义, 让新人对跑团是啥有个更感性的了解.
4. 我不认为一本phb砸给pc然后让他们自己看,看不懂就来问dm是一件很有效率的做法. 新人看Phb哪里都是问题, 而且就算看完了也不见得就真的懂了, 而且一个真正的新人连 “人物的基本属性怎么定”也会问出五花八门的问题来, 这是不是意味着我们还要砸一本dmg给pc?

另外也想听听各位的意见 :em003  
« 上次编辑: 2007-04-19, 周四 10:09:11 由 aland »
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 xooom

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 559
  • 苹果币: -1
有参考是肯定的
但是完全使用预设的卡
我想 没有哪个pc想这样

而且
貌似连张卡都不会做 不想做的新人
有哪个dm觉得可以信任 敢收么

最后 我也同意 90%的问题都能在phb里找到
也可应同样说 90%的问题 都能在做卡中发现
« 上次编辑: 2007-04-19, 周四 10:19:19 由 xooom »

离线 aland

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7758
  • 苹果币: 0
所以才会有另外一个投票啊.

另外, 我没说不做卡, 我只是说作为起步, 一个新人是不是一来就必须会做卡(以后会不会, 是不是必须另论).
« 上次编辑: 2007-04-19, 周四 10:21:46 由 aland »
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 xooom

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 559
  • 苹果币: -1
我倒觉得 做卡的一个重要意义是
你不做卡你怎么知道那里有问题

离线 aland

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7758
  • 苹果币: 0
我说了...是起步, 是刚开始的时候, 没说这个新人了解跑团是什么了以后该不该做卡和知不知道问题的事.
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 aland

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7758
  • 苹果币: 0
事实上我也认为一个新人在了解了跑团的大致流程和规则的基本情况之后也是该根据自己的兴趣决定是看phb然后自己做人物卡还是换个其它方式娱乐. 但是这里我想说的还是, 引导一个不知道跑团为何物的新人, 到底是不是第一次就得让他车张卡出来.
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 猪奔

  • 裹着浴巾冲锋但是被打成渣的奔猪
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 2465
  • 苹果币: 0
    • http://
phb又不是仅仅讨论做人物卡……
背景介绍,扮演提示,战斗流程。这些都是游戏中有趣的要素。阅读它们也是跑团乐趣的一部分,对于一个想要跑团的人,显然阅读phb会让他们更好地加入这个游戏。而且阅读phb的意义并非让他一下就能掌握全部的内容——很多老手也无法做到这一点——而是让他走上自己的跑团的第一步。对于新人来说,不仔细揪字眼或者记忆,仅仅是阅读里面的文字,我想这至少不是痛苦的事情。至于没有搞清楚的部分,那就无所谓了。跑团的时候提醒两下,对于dm来说也是举手之劳。
而且讨论这个问题的时候,面团和网团要分开呀。如果是网团,我肯定会要求我的pc看过一遍phb。不然即使是预设人物卡,要把所有的数据解释一遍,还有战斗时候能干什么都要说一遍,也是一个非常宏大的工作。毕竟打字是如此的慢。而面团的话,就好办得多,解释起来也不是什么费劲的事情。
所以多半预设人物卡也就是用于吸引不知道跑团为何物的新人,或者时间相当有限的集会(譬如上次天猫老爷的北京TRPG推荐会)。若非如此,稍微多有一点时间看看phb再来玩,能够体验到的乐趣,要比用预设人物卡多多了。至少就我个人来说,做出第一张人物卡,看着自己希望扮演的人物慢慢成型的乐趣,是难以磨灭的美妙印象。
« 上次编辑: 2007-04-19, 周四 11:23:49 由 pigrush »

离线 xiezhenggang

  • 組長
  • ***
  • 帖子数: 1207
  • 苹果币: 0
    • http://cnfantasy.net
我选了否。
但这有我个人的原因:我一直在致力于进行“如何让完全不懂的纯白新人也能在几分钟内上手”的课题。
目前是太古遗迹,抽空换成远古的

新手向TRPG中文模组《初龙志》:淘宝官店

离线 xiezhenggang

  • 組長
  • ***
  • 帖子数: 1207
  • 苹果币: 0
    • http://cnfantasy.net
懒得逐个投票选了,反正基本出发点都一样,在“入门”阶段,我一直希望能降低门槛,这当然会带来一系列副作用……
因此,对于我来说,答案不是“应不应该”,而是“可不可以”。根据目的选择手段
目前是太古遗迹,抽空换成远古的

新手向TRPG中文模组《初龙志》:淘宝官店