作者 主题: 关于魔宠需不需要睡觉的问题  (阅读 972 次)

副标题:

离线 这才发现个人资料里可以改名字

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 80
  • 苹果币: 1
关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 于: 2022-11-02, 周三 12:13:48 »
起因是PL向我询问魔宠能不能持续守夜,我判为魔宠也需要睡觉,但判后我不太确定,于是在黑杖塔问了一下,并得到了回复。
引用
Q871:
魔宠作为动物需要睡眠吗?如果需要的话,它们每日需要多久的睡眠时间?魔宠可以熬一个通宵守夜吗?如果魔宠在持有者睡觉的时候被杀死,持有者能感知到吗?

A871
没有规则说明魔宠不需要睡觉,所以魔宠需要。之后的问题一律参照通用的力竭和休息规则。魔宠死亡并不会有任何提示。如果有法术描述里会写。

首先很感谢回答的这位坛友。不过当我把答案告知PL后,PL表示“你的原问题是魔宠作为动物是否需要睡觉,但魔宠不被作为动物判定,虽然他的数据是动物”,并引用同样源自黑杖塔的答案反驳我。

引用
Q564魔宠需要睡觉吗?
团里的法师让他的魔宠24小时升空侦察,晚上也全程守夜,我感觉到有哪里不对劲,但召唤魔宠的描述上没提到过魔宠能不能这么用,所以也不好强行禁止。

A564
因为魔宠是精魂而不是动物所以确实没这个限制。就算加上休息限制人家睡前仪式施法招个新的就完事了。守夜方面本来冒险者也能轮流守夜,这个操作就省了2小时而已不也挺好。

升空侦查也是这个法术的好处之一,如果玩家过于滥用可以加入薄雾,树冠,地城,空中捕食者等要素加以调整。而且魔宠眼睛也不是卫星,飞越高越难看清细节,轻度遮蔽下被动察觉-5的规则也可以好好利用,反而会让自以为安全的玩家落入埋伏。

我认为这里可能是个规则上不太清晰的地方,所以单独开贴询问了。大家是如何判断魔宠的睡觉需求的,遇到类似的情况又会如何处理?

————————
题外话:关于《博德之门——堕入阿弗纳斯》这个模组的第三章,我看到坛友推荐用EventyrGames的《Avernus as a Sandbox》替代这部分以改善PL的游玩体验,自己查了一下发现这个似乎没有汉化版本,想请教一下这东西有没有熟肉(如果没有熟肉我就自己啃生肉了)
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 12:19:49 由 这才发现个人资料里可以改名字 »

离线 咸鱼一坨

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1308
  • 苹果币: 0
Re: 关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 回帖 #1 于: 2022-11-02, 周三 14:27:45 »
它的类型为天界生物、精类、或邪魔(由你选择),而非野兽。但是天界生物、精类、或邪魔也不等于他们不需要睡觉啊。但是选择不睡觉当然是可以的。冒险者一样可以选择不长休硬挺整夜守夜,但是这样他就不能收获长休的好处,还要过豁免吃力竭。反正魔宠不需要担心长休的问题,强制加班996自然无妨。
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

离线 这才发现个人资料里可以改名字

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 80
  • 苹果币: 1
Re: 关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 回帖 #2 于: 2022-11-02, 周三 15:16:11 »
这样的话还有进一步的问题,魔宠在被遣散至小位面,然后被重新召唤,它的状态会刷新吗?
比如说,玩家持续让魔宠值班(并因此导致魔宠获得力竭),随后玩家遣散魔宠,之后召唤它,这个时候魔宠身上依然保留力竭,还是力竭状态清空?如果清空的话,魔宠007将不会因为力竭而受到属性检定/速度上的惩罚乃至死亡惩罚,但我总觉得这样简简单单就清除了工作的疲劳有点不对劲
被压榨的社畜魔宠能拒绝其所有者的召唤吗? :em001
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 16:29:54 由 这才发现个人资料里可以改名字 »

离线 Juiblex

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 814
  • 苹果币: 6
Re: 关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 回帖 #3 于: 2022-11-02, 周三 15:33:50 »
卫生纸自己偷懒的部分大家也没必要太去纠结

首先守夜这个问题本身不难解决,实际上完全没必要去分清楚需不需要睡觉:都要睡觉了,10分钟仪式招个新的不缺时间。然后就算冒险者工会要打卡,就缺那10分钟,不睡觉的力竭惩罚也是在24小时不睡的时候才生效,能坚持到玩家起床为止

睡觉的事情也有关键一点大家还没聊到:“需要睡觉”和“一天必须睡8小时”是两个概念。8小时长休只是玩家手册里写给角色的,自然界的蝙蝠一天要睡20小时,龙一睡睡几百年的也有,它们都不可能醒来工作16小时然后准点下班。所以精魂魔宠需要多频繁的睡,睡多久都是DM自己定
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
邪魔崇拜者的城市生态
维克纳兄弟电影公司的特效片指南

离线 咸鱼一坨

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1308
  • 苹果币: 0
Re: 关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 回帖 #4 于: 2022-11-02, 周三 15:42:13 »
这样的话还有进一步的问题,魔宠在被遣散至小位面,然后被重新召唤,它的状态会刷新吗?
比如说,玩家持续让魔宠值班(并因此导致魔宠获得力竭),随后玩家遣散魔宠,之后召唤它,这个时候魔宠身上依然保留力竭,还是力竭状态清空?如果清空的话,魔宠007将不会因为力竭而受到属性检定/速度上的惩罚乃至死亡惩罚,但我总觉得这样简简单单就清除了工作了疲劳有点不对劲
被压榨的社畜魔宠能拒绝其所有者的召唤吗? :em001
虽然魔宠是在生命值归0时就会凭空消失,但是并没有明确说明魔宠死亡与否,也并非被遣散至小位面。唯一能确定的是魔宠永远是同一个。重新放这个法术只是给魔宠更换皮肤罢了。不过力竭状态非常明确的说明了几种减少力竭的方法,可以参考。哪怕是死亡也不会清空力竭等级,我不觉得遣散到小位面还有这样的独特效果
劇透 -   :
只要一个生物有进食和饮水,则完成一次长休将可以减少它1级力竭等级。此外,被从死里复活会使生物的力竭等级减少1级。
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
Re: 關於魔寵需不需要睡覺的問題
« 回帖 #5 于: 2022-11-02, 周三 16:51:47 »
給個可能不太相關的建議

這幾天看到你發問了不少問題,而且有說都是實際碰上的。
但例如魔寵睡不睡、星辰野獸型態能不能疊、法器的判例等等,這些其實蠻支微末節的。
當然,參考一下其他人的想法很好,但我認為重要的是你跟你的PL們會不會因此愉快。你同意/不同意他們這麼幹的出發點是基於什麼?
有些規則有明說的可能可以直接說是規則規定,但其實你發問的部分(感謝5E衛生紙偷懶)很多都是沒寫清楚,基本上就是DM說的算的。
既然如此,我認為重要的是跟你的PL先談談,然後思考一下自己反對的原因到底是單純想反對還是你有很實際的原因才反對?(例如敘事方便、合理性、娛樂性等等)

太糾結在一些很細部的事情往往容易鑽牛角尖,別忘記跑團一開始的目的,除非你們整桌都是想當規則律師才跑團的。 :em032

會這樣說是因為我自己幾年跑下來的經驗是『規則並不一定是最佳解』,畢竟都有玩笑話這樣說了:衛生紙不懂跑團
所以先釐清自己為什麼反對PL們這樣做很重要,確定自己反對的原因後你會發現不少問題其實都能用溝通解決。
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 16:53:25 由 RabbitKnight »

离线 这才发现个人资料里可以改名字

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 80
  • 苹果币: 1
Re: 关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 回帖 #6 于: 2022-11-02, 周三 18:11:40 »
给个可能不太相关的建议

这几天看到你发问了不少问题,而且有说都是实际碰上的。
但例如魔宠睡不睡、星辰野兽型态能不能叠、法器的判例等等,这些其实蛮支微末节的。
当然,参考一下其他人的想法很好,但我认为重要的是你跟你的PL们会不会因此愉快。你同意/不同意他们这么干的出发点是基于什么?
有些规则有明说的可能可以直接说是规则规定,但其实你发问的部分(感谢5E卫生纸偷懒)很多都是没写清楚,基本上就是DM说的算的。
既然如此,我认为重要的是跟你的PL先谈谈,然后思考一下自己反对的原因到底是单纯想反对还是你有很实际的原因才反对?(例如叙事方便、合理性、娱乐性等等)

太纠结在一些很细部的事情往往容易钻牛角尖,别忘记跑团一开始的目的,除非你们整桌都是想当规则律师才跑团的。 :em032

会这样说是因为我自己几年跑下来的经验是『规则并不一定是最佳解』,毕竟都有玩笑话这样说了:卫生纸不懂跑团
所以先厘清自己为什么反对PL们这样做很重要,确定自己反对的原因后你会发现不少问题其实都能用沟通解决。

感谢回复。
我得说,实际上这几天我遇到的PL提问里,没有被我真的放上果园的确实有很多。我反思了一下,最开始反对是因为我觉得“不切实际”“可能出现对规则的滥用”“可能导致角色强度超出画风”之类。
劇透 -  这里是我遇到的实际问题,姑且折叠了:
最初是PL车了牧师+德鲁伊,随后使用专长魔法学徒(我允许他们在1级的时候每人自选一个专长)拿到法师的召唤魔宠,这个时候我因为觉得他要使用三个不同的法器才能施法,所以允许他将法器三合一。我现在觉得这可能是我的问题,这个“法器三合一”引发了后续的很多争端。
然后是“魔宠能不能守夜”——“能不能守一晚上夜”——“能不能和PC轮休(在PC不使用魔宠时,默认魔宠进入睡眠,一旦PC使用魔宠的能力就将其唤醒,猫头鹰从被唤醒之后继续睡觉,这样肯定一天能睡满八个小时)”之类的问题
此外还有“德鲁伊是不是只能穿皮甲/布甲/兽皮甲”——“兼职牧师的德鲁伊能不能穿重甲”——“德鲁伊能不能穿非金属重甲/有没有非金属重甲”之类的问题
之后是“搭建一个笼子装猫头鹰魔宠,对笼子施加不灭明炎,让猫头鹰坐在火里随时飞出来,这个状态的猫头鹰依然能正常进入睡眠”的问题。这个问题我们的讨论把流明和坎德拉都搬出来了,我觉得这个问题让我失去了耐心。
最后是用槲寄生鸟笼并在鸟笼上刻印圣徽能不能当做法器施法的问题,这个问题我都不想回答了
在实际跑团中,我个人很不喜欢对规则的滥用,尤其是当这种滥用行为不合常理的时候。用几个经典的DND案例打比方,我是不会通过“攻城弩背刺”或者“隐匿在菊花里”之类的操作的,也不觉得“自称喜欢吃生肉的食人魔牧师对人类队友使用净化食粮消除毒素或疾病”是什么有趣的行为。我作为PL的时候喜欢在幕间开一些关于规则灰色地带的玩笑,虽然会询问DM是否通过,但我本人考虑到合理性是不会这么做的。然而似乎我的PL是抱持“规则无禁止则可为”的想法的,并可能在我同意A之后提出完全基于A但我看来并不合理的B和C。很不幸,我是个DND5e的新手,我不具备足够的权威性,而我可能不太容易找得到足够权威的判法说服他们。
或许我需要和他们谈谈。
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 18:58:25 由 这才发现个人资料里可以改名字 »

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
Re: 關於魔寵需不需要睡覺的問題
« 回帖 #7 于: 2022-11-02, 周三 18:19:58 »
可以理解,那我會建議先跟你的PL談談,告訴他們你不想通過的原因,這不太需要什麼『權威性』,因為重點不是壓迫對方,而是互相理解。
如果你的PL也是新手,他們很可能先接觸了那些『DND跑團梗』,例如你說的兩個經典案例,還有摔角大師、工程師DND、捧杏仁專員,甚至現在一堆DnB上的梗...

這其實不能怪他們,這就跟CoB一樣,所以你該做的正是跟他們好好談談,說說為什麼不希望他們這樣做,同時也了解一下你們互相都想跑怎樣的團,取得一個大家都能接受的共識,這樣的團才跑的久。
畢竟5e簡化很多,如果PL們一直抱著這種想法跑團那你問題肯定問不完的,而且也會讓你自己先瘋掉,所以還是大家先聊聊會更好。

另外單就重現梗來說,我認為笑點之所以是笑點正是因為不刻意所以才好笑。如果他們是希望製造出歡樂有趣的內容,比起刻意鑽這些奇妙的空子(結果DM反而不開心了),不如嘗試在大家都能接受的情境內玩出笑點,那才會是真正的『笑』點,而不是痛苦點。
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 18:25:15 由 RabbitKnight »

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
Re: 關於魔寵需不需要睡覺的問題
« 回帖 #8 于: 2022-11-02, 周三 18:39:17 »
這部分比較長所以我另開一個回覆。

我自己的跑團經驗到現在應該七年以上了,PL跟DM都當過,目前主要是DM。
因為我一直奉行跑團應該從朋友開始,所以我只有一次接近野團經驗,總共體驗過4+1個DM的風格,前四個都是朋友,後一個是朋友推薦的陌生人,也是我說的接近野團經驗(因為我對該DM完全不熟)。

親友當DM的場合其實很愉快,基本上有問題都是溝通解決,例如某角色太強壓迫到其他角色,希望能稍微自我限制一下,又或是想玩什麼畫風不知道該怎麼完成,請DM嘗試協助等等。
這些正向的在這就不多提了,我相信你是知道該怎麼做的,我想提一下那個額外的『+1』給我的體驗,也就是我唯一一次最接近野團的體驗。

該DM帶過同桌幾個朋友,好像一兩次,朋友當時跟我說體驗還不錯,我沒實際看過他們跑但朋友都這樣說了所以後來又要開一桌我就+1了,當時我已經當幾年DM了。
我的風格是擴展全開UA全開只有靈能不開,不過這位野團DM則是恰恰相反,基本都不開只開核心,後來討論一下他同意讓我玩鳳凰術,到這其實也沒什麼問題,一個高魔一個低魔而已。

於是我跟另外幾個朋友湊一湊,卡寫好,確實是個低魔團,等級也從1等開始玩,出發!
我們第一個任務是幫酒館老闆處理地下室的巨鼠。經過一番努力解決了,酒館老闆卻說沒有報酬,大家這時就跟DM交涉了一番,最後是報酬先欠著過一陣子補上。
接著跟隨傳言,我們來到一個『傳言說有寶物,但有強大守護者守著所以沒人拿到寶物』的地方,是個小村子。

一路上從開始到現在村民們對冒險者似乎都不太看重,很有巫師的風格感-冒險者能力比一般人強的多,一般人離不開冒險者,卻對冒險者處處打壓。
就比如到了村子,村子突然被巨大野豬襲擊,我們幾個PC自告奮勇出城禦敵,結果村莊守衛動都不動打死不幫忙,最後勉強打贏了也理所當然沒給報酬,連道歉都沒說上幾句。

之後又發生了碰到其他冒險者的情況,結果其他冒險者根據DM的設定就是都被巨大野獸(當時是隻熊)一巴掌秒殺的那種,而且是直接死透,但實際面對這隻熊的時候是直接被我們冒險團秒殺,也就是說情況甚至比巫師的世設還詭異-PC們都是超人,然而他們被整個世界看不起。
期間也發生了不少摩擦,DM的處理方式一開始是都說會改善,結果後面繼續發生衝突就改成做自己的事情,無視衝突點,甚至能透過語音軟體聽到他在哼歌,就沒打算出來解釋。
到最後這團我率先忍不住退團了,其他朋友們也一一退團,他們退團的導火線好像是後來DM丟了個物理免疫傷害還奇高的四手猩猩,結果就是不了了之。

舉這個案例我是想點出一個常見的誤區:因為怕自己處理不來或怎樣而限制PL的資源是合理的,但記住你的初衷,不該流於打壓。溝通、理解、共同遊戲,這才是重點,而不是欺負與打壓。DM是守密人,是敘事者,不是對抗者。

P.S:到團整個解散前,那個酒館老闆也沒把除鼠錢補上,真是哀傷。
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 18:42:07 由 RabbitKnight »

离线 Juiblex

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 814
  • 苹果币: 6
Re: 关于魔宠需不需要睡觉的问题
« 回帖 #9 于: 2022-11-02, 周三 18:53:49 »
流明和坎德拉可真是够专业的,业内人士给你们点赞

但是不灭明焰也没提供光源的光通量,你们要怎么算lux (

推荐引入智能调光系统,配合一个感应开关。在猫头鹰睡着时亮度调低至10%,当猫头鹰移动时自动开启到100%输出。如果通过奥术法阵调光的难度太大,可以考虑使用更原始的方法,在猫头鹰腿上绑一根绳子,当它飞起来的时候牵动遮光罩打开暴露出整个光源
« 上次编辑: 2022-11-02, 周三 19:15:46 由 Juiblex »
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
邪魔崇拜者的城市生态
维克纳兄弟电影公司的特效片指南