如果没有至圣斩，圣武士会不会更有意思一点？

[极夜十四]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感覺我的表達能力可能有些詞不達意·····我對至聖斬的主要不滿就是，平時都在至聖斬，如果其他斬並沒有絕對的優勢，帕拉丁一定會優先選擇純打傷害的至聖斬。這個問題好像延伸到戰士或者魔能爆人身上也是一樣的道理（），所以這大概是5E系統的問題吧，如果自己沒有好的自創房規也只能暫時這麼用了，這麼一想。
ps：所以我覺得戰技大師真的是最有趣的戰士子職了。

舉例來說，現在因為至聖傷害最高所以你認為平常都至聖，那如果其他斬傷害都比至聖高，環位還差不多呢?情況是不是就反過來了?
用一個誇張點的例子，你這就像是認為『因為火球AOE傷害高範圍大，法師通常都會選火球砸火球，所以法術反制跟解除魔法環位就被壓縮了，應該刪除火球』一樣微妙。

大概理解了，果然我还是经验不够。
但是话又说回来，如果在我跑的团里，战斗环节里一般都是追求伤害最大化的话，是不是说明这个DM/模组的设置不够精巧，没有那么多功能性可发挥呢？至少我觉得玩起来有点像战棋了。
还是说这是规则本身的特质所导致的.

[RabbitKnight]

你都說類似奧法了...你看奧法通常會跟法師去搶工作嗎?
對法術略知一二，所以是只有在特定場合上用在刀口上。

帕拉丁的斬法術都吃附贈，而且大部分傷害顯著低於至聖斬。
所以至聖斬顯得有些過強，有點擠占帕拉丁其他斬的環位了我是這麼覺得。

另一方面，就如同我剛說的：環位要花在刀口上。平常都至聖沒毛病，但碰到特定情境換成對戰況有用的斬不才是合理的表現嗎?(其他法術同理)
你都理解到他跟奧法一樣是"對法術略懂"的菜刀，那你還期待他跟法師一樣打個流星爆?

我感覺我的表達能力可能有些詞不達意·····我對至聖斬的主要不滿就是，平時都在至聖斬，如果其他斬並沒有絕對的優勢，帕拉丁一定會優先選擇純打傷害的至聖斬。這個問題好像延伸到戰士或者魔能爆人身上也是一樣的道理（），所以這大概是5E系統的問題吧，如果自己沒有好的自創房規也只能暫時這麼用了，這麼一想。
ps：所以我覺得戰技大師真的是最有趣的戰士子職了。

舉例來說，現在因為至聖傷害最高所以你認為平常都至聖，那如果其他斬傷害都比至聖高，環位還差不多呢?情況是不是就反過來了?
用一個誇張點的例子，你這就像是認為『因為火球AOE傷害高範圍大，法師通常都會選火球砸火球，所以法術反制跟解除魔法環位就被壓縮了，應該刪除火球』一樣微妙。

大概理解了，果然我還是經驗不夠。
但是話又說回來，如果在我跑的團里，戰鬥環節里一般都是追求傷害最大化的話，是不是說明這個DM/模組的設置不夠精巧，沒有那麼多功能性可發揮呢？至少我覺得玩起來有點像戰棋了。
還是說這是規則本身的特質所導致的.

沒實際跑過我不好去評論你的DM是怎麼設計的，但以我剛剛說的情境來說：
一堆隱形生物不用解釋，就是這麼個情境。
需要控場的例如BOSS命中偏高的場合就可以上個恐懼去影響他(也可以讓他因為不能主動接近你間接去保後排)
需要推線的場合例如狹窄的山谷，正前方被敵人擋著，兩邊不斷有敵人遠程輸出，要快速通過的場合把擋路的人推開就很有效。
諸如此類，不同的斬有他不同的使用時機，至聖的CP值很高這點是毫無疑問的，但不代表其他斬就真的毫無用處。

[极夜十四]

沒實際跑過我不好去評論你的DM是怎麼設計的，但以我剛剛說的情境來說：
一堆隱形生物不用解釋，就是這麼個情境。
需要控場的例如BOSS命中偏高的場合就可以上個恐懼去影響他(也可以讓他因為不能主動接近你間接去保後排)
需要推線的場合例如狹窄的山谷，正前方被敵人擋著，兩邊不斷有敵人遠程輸出，要快速通過的場合把擋路的人推開就很有效。
諸如此類，不同的斬有他不同的使用時機，至聖的CP值很高這點是毫無疑問的，但不代表其他斬就真的毫無用處。

学到了。
另外，CP值指的是什么，一个伤害的资源利用率吗。

[RabbitKnight]

沒實際跑過我不好去評論你的DM是怎麼設計的，但以我剛剛說的情境來說：
一堆隱形生物不用解釋，就是這麼個情境。
需要控場的例如BOSS命中偏高的場合就可以上個恐懼去影響他(也可以讓他因為不能主動接近你間接去保後排)
需要推線的場合例如狹窄的山谷，正前方被敵人擋著，兩邊不斷有敵人遠程輸出，要快速通過的場合把擋路的人推開就很有效。
諸如此類，不同的斬有他不同的使用時機，至聖的CP值很高這點是毫無疑問的，但不代表其他斬就真的毫無用處。

學到了。
另外，CP值指的是什麼，一個傷害的資源利用率嗎。

用最簡單的說法就是：划算度

[Eric三丹]

输出只是临场战斗的一部分，临场战斗只是DND的一部分，别把打木桩想象成DND的全部。

[SilverFrondYin]

楼上说的很明白，至圣斩只是战斗的一部分，战斗只是dnd的一部分。
如果你觉得至圣斩占用的资源过多，那其实是具体玩家和具体情境的问题，而非规则的问题。毕竟规则本身是给pal留了很多其他选择的。
火球术的例子已经说的很明白了。

此外，从职业的设定来看，pal本身就是偏朴实一些的打击者，输出就是他的重要责任。
如果你的圣武士想要多一些花活————为什么不玩儿牧师或法师呢？而即使pal用环去干别的事，效果也远远不如其他专业人士。
如果你想要让你团里的圣武士多一些花活————实际上任何一个圣武士爱好者都不会讨厌至圣斩对环位资源的占用，又何必多此一举呢？

如果是像战技大师那样的多样输出————拜托，这就是人家的独门特色啊！随便谁都能这样怎么能行？

[Dya]

意思是一时的，DPS才是永恒

[霜千翎]

其实圣武士的至圣斩和xx斩系列，继承了前朝野蛮人的狂暴系列威能与原初狂怒威能的设计逻辑。
尽管野蛮人有好多狂暴威能，但因为架势系统的原因，狂暴每次只能维持一种。
因此，当野蛮人狂暴后，他的其他威能就废了。
于是为了给这些威能一个出口，就有了原初狂怒这个威能，消耗一个野蛮人狂暴威能，对单体目标造成x点伤害。

很可能，卫生纸在一开始设计x斩系列的时候，是希望这个x斩用一次，然后在一定时间内每一刀都有效果。（4e的野蛮人就是这样的，放威能的一瞬间有一个大效果，接下来的维持期间一直提供一个次要效果）
逻辑相同，当一个圣武士在维持一个x斩的时候，其他法术位就没作用了。
必须为他找到一个法术位的出口，最终就有了至圣斩这个能力。
但后来，卫生纸可能发现，在新系统的作用下，x斩系列过于强劲，难以平衡。
于是最终改成了只有一下hit有效果，而至胜斩则依旧保留着。

 

[极夜十四]

其实圣武士的至圣斩和xx斩系列，继承了前朝野蛮人的狂暴系列威能与原初狂怒威能的设计逻辑。
尽管野蛮人有好多狂暴威能，但因为架势系统的原因，狂暴每次只能维持一种。
因此，当野蛮人狂暴后，他的其他威能就废了。
于是为了给这些威能一个出口，就有了原初狂怒这个威能，消耗一个野蛮人狂暴威能，对单体目标造成x点伤害。

很可能，卫生纸在一开始设计x斩系列的时候，是希望这个x斩用一次，然后在一定时间内每一刀都有效果。（4e的野蛮人就是这样的，放威能的一瞬间有一个大效果，接下来的维持期间一直提供一个次要效果）
逻辑相同，当一个圣武士在维持一个x斩的时候，其他法术位就没作用了。
必须为他找到一个法术位的出口，最终就有了至圣斩这个能力。
但后来，卫生纸可能发现，在新系统的作用下，x斩系列过于强劲，难以平衡。
于是最终改成了只有一下hit有效果，而至胜斩则依旧保留着。

 

如果帕拉丁的斩系法术变成一个持续buff，好像确实更有意思？
但这样的话，帕拉丁的法表里面专注太多了，基本上一场战斗一个环（）
从这个角度看似乎至圣斩又是不可或缺的了。
如果把至圣斩替换成，消耗一个环位，能够允许帕拉丁额外专注一个相同环位的法术，是强还是弱呢。虽然多重专注听上去很厉害，但是帕拉丁的环位并不富裕，所以在强度上应该不至于太超模？

[SilverFrondYin]

其实圣武士的至圣斩和xx斩系列，继承了前朝野蛮人的狂暴系列威能与原初狂怒威能的设计逻辑。
尽管野蛮人有好多狂暴威能，但因为架势系统的原因，狂暴每次只能维持一种。
因此，当野蛮人狂暴后，他的其他威能就废了。
于是为了给这些威能一个出口，就有了原初狂怒这个威能，消耗一个野蛮人狂暴威能，对单体目标造成x点伤害。

很可能，卫生纸在一开始设计x斩系列的时候，是希望这个x斩用一次，然后在一定时间内每一刀都有效果。（4e的野蛮人就是这样的，放威能的一瞬间有一个大效果，接下来的维持期间一直提供一个次要效果）
逻辑相同，当一个圣武士在维持一个x斩的时候，其他法术位就没作用了。
必须为他找到一个法术位的出口，最终就有了至圣斩这个能力。
但后来，卫生纸可能发现，在新系统的作用下，x斩系列过于强劲，难以平衡。
于是最终改成了只有一下hit有效果，而至胜斩则依旧保留着。

 

如果帕拉丁的斩系法术变成一个持续buff，好像确实更有意思？
但这样的话，帕拉丁的法表里面专注太多了，基本上一场战斗一个环（）
从这个角度看似乎至圣斩又是不可或缺的了。
如果把至圣斩替换成，消耗一个环位，能够允许帕拉丁额外专注一个相同环位的法术，是强还是弱呢。虽然多重专注听上去很厉害，但是帕拉丁的环位并不富裕，所以在强度上应该不至于太超模？

那就成了战前叠三四个buff然后一刀秒怪了，甚至比原版更强。
同时pal将一跃成为最强插件————6帕14术从此成为术士build————每个施法者都恨不得兼上两级帕来成为多专注人。