作者 主题: 恩,有关多头蜥蜴的问题……  (阅读 7463 次)

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离线 mimir

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恩,有关多头蜥蜴的问题……
« 回帖 #20 于: 2007-03-26, 周一 02:46:59 »
Feats: A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
如果全都无需讨论的话,这句话不就是多余的了么?

我承认这句话完全可以象楼上说的那样理解,但另一种理解,即hydra的combat reflexes是一个特例,需要专门列出一条来解释它和标准combat reflexes是不同的,也说得过去,而且看起来更加不滥强,所以我仍然倾向于这种解释。

楼上认为12头hydra的attack栏写着12bites,所以它的one attack就是12bites。

这会造成以下问题:12头hydra在one attack中,没法选择仅用它的某几个头攻击,或攻击不同的目标,它必须一次性地把所有12bites对准一个目标。如果这还不够奇怪的话,请注意它的full attack栏。根据规则,它的full attack是12次可以各自指定目标的bite攻击。这意味着hydra的one attack根本就不是full attack的子集,恐怕在4本mm中都算是绝无仅有的吧。所有生物都是可以先进行一次attack,然后再选择是否打满full attack,hydra该怎么办,它能先attack一下,再看要不要full attack吗?

所以我认为不该把hydra和其它生物混为一谈。无论怎样理解它的攻击模式,都肯定是break rule的,那么不如就朝较为不妖孽的方向去理解吧。简单地说,hydra就是在静止、移动或冲锋中都能做出次数等于头数的attack,每一次attack为1bite。
« 上次编辑: 2007-03-26, 周一 02:56:57 由 mimir »
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« 回帖 #21 于: 2007-03-26, 周一 04:54:11 »
关于战斗反射,这“另一种解释”到底是怎么解释的,我实在想不出来,请赐教。

至于为什么我认为Hyd的一个Attack就是所有头各咬一次是合理的,这其实是一个很古老的问题的推论。

那是在上古时代(我是说,3R刚出来的时代),面对“一个小贼放11级的Scorching Ray出三条火射线偷袭目标,要加几次SA伤害”这个问题,众多大牛们经过长时间引经据典反复争论,最终达成一致,认为只加一次SA伤害,其理由是“SA伤害是每次attack计算一次,而scorching ray尽管需要三个attack roll,但它只是一个attack,故而只算一次SA。”也就是说,这样判的前提就是,“有几次attack,跟有几个attack roll,是没有绝对的关联的。”


现在我们再来看一些基本的东西。
Attack
Making an attack is a standard action.
Full Attack
If you get more than one attack per round because your base attack bonus is high enough, because you fight with two weapons or a double weapon or for some special reason you must use a full-round action to get your additional attacks.
由于一个回合中移动动作之后只能接标准动作而不能接全回合动作,所以移动之后只能做一次attack而不能做full attack。

CHARGE
......
Attacking on a Charge: After moving, you may make a single melee attack.

ATTACKS OF OPPORTUNITY
......
Making an Attack of Opportunity: An attack of opportunity is a single melee attack,...

没有异议吧?

那么我们再看HYD。HYD移动过后,可以所有头各咬一下。HYD冲锋之中,可以所有头各咬一下。HYD做AO时,可以所有头各咬一下。既然移动攻击、冲锋、AO都是a (single) (melee) attack,既然HYD的数据中Attack一栏写着“头数 bites”,既然已经有先例支持一个attack中可以有多个attack roll,那么,

HYD的一个attack,就是所有头各咬一下,

还不是顺理成章的么?

至于攻击目标,既然先例中scorching ray一个attack的三个attack roll可以针对三个不同目标,那么HYD的一个attack的各头的attack roll针对不同目标也完全没有问题嘛。


当然了,最后的处理还是如蓝蓝所说,在谁的团里,就按谁的理解去做。

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« 回帖 #22 于: 2007-03-26, 周一 05:08:07 »
至于滥强,不要以为把一个头咬一下算一个attack就不滥强。不说别的,想像一下把小贼变身HYD吧……

离线 mimir

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« 回帖 #23 于: 2007-03-26, 周一 14:29:06 »
scorching ray的sa问题,记得官方是给出解释的——只有第一发射线能得到sa加成,不过并没有说原理。在dnd中,所有rule皆有exception,所以原理怎么都说得通,判断这类问题的原则就是游戏平衡。

我认为与其把scorching ray当作一次single attack,不如把它当作一次casting来得正当。至于当轮的n次ranged touch attack,可以针对不同目标,等等,全部认作该法术包含的效果。所以在你cast scorching ray的那一轮,你从头到尾就没有做过一次相当于standard action的single attack动作。这和ray不能作为full attack的一部分是完全相符的。

所以,即使可以认为casting scorching ray是一个attack动作,也不能把它和作为standard action的single attack等同起来,后者是肉搏专用概念。

回到hydra上来。翻遍各种monster compedium,估计也找不到第二个像hydra这样,在attack栏里写着多于1次攻击的生物——hecatoncheires不行,chimera也不行。为什么呢,因为这一栏里的就是该生物的single attack, and a single attack is a "single" attack! 以上足以说明hydra的特殊性,它就是single attack这条rule中的exception。

希望你能同意hydra是通常规则以外的生物。其实官方很应该用一个special ability来诠释它诡异的攻击模式的,然而他们并没有这样做。现在我们来自己诠释它,当然就按照平衡性的原则来了。不错,贼变hydra已经很滥强了,你更不会想要他再加个haste后1轮打出24下sa,并且加上cat's grace后1轮4次12 bites的ao。

我还是觉得这句话很对——Don't be an idiot to rule that haste gives each head an extra attack.
 
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« 回帖 #24 于: 2007-03-26, 周一 14:45:47 »
我記得只有第一發能 sa 的解釋好像是 "只有第一發有足夠精準度", 最先見於一次投出多枚撒手劍的 sa 的討論.
« 上次编辑: 2007-03-26, 周一 14:53:21 由 sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
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« 回帖 #25 于: 2007-03-26, 周一 14:46:25 »
combat reflexes的“另一种解释”是:

该feat作用于hydra时,增加的ao次数并不由它的dex得出,而由它的头数得出。hydra一轮内最大ao次数=它的头数,每一次ao分别由一个头做出。

这种解释使它看上去不那么妖孽,而且在情景描述上更有感觉(别问我为什么)。
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« 回帖 #26 于: 2007-03-26, 周一 14:49:01 »
scorching ray当然是一次casting,这个大家都明白。但是光这样说没用啊,SA的说明里并没有说一次casting可以加几个SA伤害,只说了一个attack加一次SA伤害啊。所以论证它到底算几个attack,是有必要的。

attack不光是肉搏,还可以是远程,嗯嗯。

一个haste打不出24下SA。记得吗?SA是一个attack算一次。HYD是所有头各咬一下算一个attack。也就是说,贼变HYD无非就一下SA,加速以后两下而已。要是按照一个头咬一下算一次,那也不过是12(头)+1(加速)=13次。

至于Don't be an idiot, 只能说,要么他做这个解释的时候中了touch of idiocy,要么就是当初设计的时候feeblemind了。

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« 回帖 #27 于: 2007-03-26, 周一 14:52:46 »
引用
combat reflexes的“另一种解释”是:

该feat作用于hydra时,增加的ao次数并不由它的dex得出,而由它的头数得出。hydra一轮内最大ao次数=它的头数,每一次ao分别由一个头做出。
 
请告诉我这种“解释”如果没有先入为主的想法,是怎样从字面推导出来的?不能为了“不妖孽”而曲解原文啊。

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« 回帖 #28 于: 2007-03-26, 周一 14:54:52 »
引用
HYD的一个attack,就是所有头各咬一下,

还不是顺理成章的么?
 
自然不是顺理成章

Attack
This line shows the single attack the creature makes with an attack action. In most cases, this is also the attack the creature uses when making an attack of opportunity

因此你的推论不成立。
 
迷失前,忠言在耳边,瑕疵遍布的爱恋,渴望永久多少年

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« 回帖 #29 于: 2007-03-26, 周一 14:58:03 »
A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
多頭蛇的戰鬥反射專長使它能使用所有頭進行藉機攻擊.

我猜, 文中沒有說多頭蛇到底如何使用所有頭進行 AoO, 所以就有各種解釋推導的空間
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
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