作者 主题: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题  (阅读 1461 次)

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #10 于: 2022-03-27, 周日 12:54:24 »
引用
  处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物复盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态(见附录A)。
其实我觉得严谨一点律的话,是否能看见与是否重度遮蔽并不是等同的
比如一楼的(2)云雾术在AB两角色之间,这种情况下 AB两角色互相不能看见,我个人认为两人都没有处于重度遮蔽下,互相看不见是因为云雾遮挡了视线
而(3)弓箭手A在云雾中,处于重度遮蔽,云雾外的角色B不处于遮蔽,这种情况下根据重度遮蔽的规则B看A视同目盲,无论是按照重度遮蔽的规则来看,还是从常识的角度来看(云雾遮挡了B的视线),都没有问题;而A看不到B也是显然的,但这并不是因为重度遮蔽规则,而是因为云雾阻挡了A的视线。

这些是我的个人看法,不过似乎大伙都把这些看作重度遮蔽的功能。

我觉得视觉与遮蔽这部分的规则一定程度上要靠常识判断,正因如此,这个部分的规则很容易涉灰,最终还需要DM来统一同一场游戏中的标准。
« 上次编辑: 2022-03-27, 周日 13:16:50 由 重重 »

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #11 于: 2022-03-28, 周一 01:38:05 »
说道视觉效果,不知道黑暗术与阳炎剑的裁定是否是有例可循呢?
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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #12 于: 2022-03-28, 周一 09:33:28 »
说道视觉效果,不知道黑暗术与阳炎剑的裁定是否是有例可循呢?

根据SA魔法武器的光属于魔法性质且不是2环或更低,所以不会被黑暗术驱散,可以照亮黑暗术

https://www.sageadvice.eu/does-light-from-a-magic-weapons-count-as-magical-that-can-illuminate-a-darkness-spell/

依此类推,通过职业能力发出的光也属于魔法性质但非法术性质
劇透 -   :
引导神力:暮光圣域Channel Divinity: Twilight Sanctuary
2级暮光领域特性
你可以引导神力,用柔和的暮光来振作你盟友的精神。

你用一个动作展示圣徽并使自身散发球体范围的暮光。球体以你为源心,具有30尺半径,其范围内被微光光照充斥。除非你失能或死亡,否则球体跟随你移动并持续存在1分钟。当一个生物(包括你)在球体内结束自己回合时,你能给予它以下好处之一:
· 使目标获得1d6加你牧师等级的临时生命。
· 使目标结束一个正使他魅惑或恐慌的效果。
« 上次编辑: 2022-03-28, 周一 09:47:16 由 Juiblex »
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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #13 于: 2022-03-28, 周一 15:45:34 »
也有些遮蔽不是双向的
比如非魔法的黑暗造成的遮蔽
举例来说
非魔法黑暗中的角色(重度遮蔽)可以看到举着火把的角色(明亮,无遮蔽)以及被火把外围的微光照到的角色(轻度遮蔽)
但在火把的亮光下的角色是看不到非魔法黑暗中的角色的

另外,我个人觉得类似浓密的植物复盖的场景也可以造成单向的遮蔽,这点或许会有些争议
角色A蹲在茂密的灌木中并从植物缝隙露出一只眼睛监视角色B。我可以认为A能正常观察B,但B观察A时 A处于重度遮蔽。我也可以理解 将双方都判断为相同的遮蔽程度 的判定。
类似的场合可能还是要靠DM来判断

监视或者默认一方不动而一方在移动的情况,并不适合作为单向遮蔽的例子。前者是已知位置条件不对等,相当于多一个察觉;后者则是一方相对另一方隐藏,多一个藏匿。
环境提供的遮蔽条件本身应该是对二者相同的。问题的根本在于5e没有掩体的概念,很多人照搬掩体的逻辑,就会产生掩体中的人理论上会有的优势用掩蔽规则解释不通的感觉。
解决方案建议是房规加入掩体,或者把利用掩体跟回避动作等效化。

至于光源问题,5e毕竟只是游戏规则,光照完全照搬现实还是太难。与其硬要照搬现实解释光照问题(比如设定光源光照距离然后算反射及损耗之类的),建议是不如就只按照官方规则的三种光照度去套,即明亮微光黑暗,按照规则应该是哪个就是哪个,这样不会因为硬套现实而产生不必要的计算,也不会导致更多的bug产生。

当然作为私设大户,5e还是最终以dm的判断为准。如果是pfs这种多dm共用卡池的组织型,建议还是牺牲套入现实而确保规则的准确公平。

个人是不建议追求不必要的套用现实的,毕竟巨神兵打月亮导致退潮这种操作,是法老王的操作(?)。

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #14 于: 2022-03-29, 周二 00:39:55 »
引用
监视或者默认一方不动而一方在移动的情况,并不适合作为单向遮蔽的例子。前者是已知位置条件不对等,相当于多一个察觉;后者则是一方相对另一方隐藏,多一个藏匿。
我实在没看懂你这个因果关系,察觉与隐匿并不影响正常的遮蔽判断

引用
环境提供的遮蔽条件本身应该是对二者相同的。
环境提供的遮蔽并不一定两者相同,就像我前面举的例子,黑暗中一个人举着火把,光照不到的地方是黑暗带来的重度遮蔽,光能照到的地方没有遮蔽;茂密的植物丛提供重度遮蔽,植物丛外没有遮蔽。phb明确阐述的。↓
引用
处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物复盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。
一个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,那他处于重度遮蔽吗?显然不

引用
问题的根本在于5e没有掩体的概念
5e不是有掩护规则吗
引用
掩护Cover
    墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
    掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。
    处于半身掩护half cover的目标其AC和敏捷豁免带 +2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
    处于四分之三掩护three-quarters cover的目标其AC和敏捷豁免带 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
    处于全身掩护total cover的目标不能被直接作为攻击或法术的目标,但很多范围性法术可以影响到他们。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护。
掩护和遮蔽确实是最容易被弄混的两个东西

引用
至于光源问题,5e毕竟只是游戏规则,光照完全照搬现实还是太难。与其硬要照搬现实解释光照问题(比如设定光源光照距离然后算反射及损耗之类的),建议是不如就只按照官方规则的三种光照度去套,即明亮微光黑暗,按照规则应该是哪个就是哪个,这样不会因为硬套现实而产生不必要的计算,也不会导致更多的bug产生。
?这是说啥呢

建议你再仔细看看上面的回复……感觉你好像误会了什么…… :em032

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #15 于: 2022-03-29, 周二 01:44:21 »
引用
监视或者默认一方不动而一方在移动的情况,并不适合作为单向遮蔽的例子。前者是已知位置条件不对等,相当于多一个察觉;后者则是一方相对另一方隐藏,多一个藏匿。
我实在没看懂你这个因果关系,察觉与隐匿并不影响正常的遮蔽判断

引用
环境提供的遮蔽条件本身应该是对二者相同的。
环境提供的遮蔽并不一定两者相同,就像我前面举的例子,黑暗中一个人举着火把,光照不到的地方是黑暗带来的重度遮蔽,光能照到的地方没有遮蔽;茂密的植物丛提供重度遮蔽,植物丛外没有遮蔽。phb明确阐述的。↓
引用
处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物复盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。
一个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,那他处于重度遮蔽吗?显然不

引用
问题的根本在于5e没有掩体的概念
5e不是有掩护规则吗
引用
掩护Cover
    墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
    掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。
    处于半身掩护half cover的目标其AC和敏捷豁免带 +2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
    处于四分之三掩护three-quarters cover的目标其AC和敏捷豁免带 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
    处于全身掩护total cover的目标不能被直接作为攻击或法术的目标,但很多范围性法术可以影响到他们。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护。
掩护和遮蔽确实是最容易被弄混的两个东西

引用
至于光源问题,5e毕竟只是游戏规则,光照完全照搬现实还是太难。与其硬要照搬现实解释光照问题(比如设定光源光照距离然后算反射及损耗之类的),建议是不如就只按照官方规则的三种光照度去套,即明亮微光黑暗,按照规则应该是哪个就是哪个,这样不会因为硬套现实而产生不必要的计算,也不会导致更多的bug产生。
?这是说啥呢

建议你再仔细看看上面的回复……感觉你好像误会了什么…… :em032

太长就不拆分了,主要争议点在于:
一个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,那他处于重度遮蔽吗?显然不

其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。

然后再详细阐述下你说的其他两种情况,似乎没能表达的很清楚:
1、树林观察的情况中,如果双方都不存在刻意隐藏的问题,那么树木会视作均匀的为双方提供隐蔽。其中一方的隐蔽行为就如同楼上某层所提到的,重点是hide而不是隐蔽。
掩护的规则在此很相似,但没有应对此时最关键的hide行为。
2、黑暗中点火把的问题上,假设点火把的人A具有20尺明亮20尺微光此外是黑暗,那么100尺外的一个没有光源没有黑暗视觉的单位B此时是无法得到来源自火把的明亮及微光条件的。虽然和直觉有偏差,但是确实无法解释“B看得见A”的光照类型及提供来源。
这就如同设定所有人类个体的移动都是取约数30尺,而忽视身高体重等条件一样,只不过移动在电子游戏的潜移默化下没有那么反直觉而已。

以上,希望这次的表达有变得清晰一些。

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #16 于: 2022-03-29, 周二 01:58:18 »
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

就是……简单总结的话
我认为规则中表述的是:
1“遮蔽”是环境的一种状态
2 “重度遮蔽决定了某些情况能否看见”  而非  “能不能看见决定了是否处于重度遮蔽”       因果不能倒置
« 上次编辑: 2022-03-29, 周二 02:14:32 由 重重 »

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #17 于: 2022-03-29, 周二 02:16:19 »
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

视线的说明就在掩护那段的上面啊:
视线Line of Sight
    为了精确衡量两个空间之间是否存在视线连接,你可以先选择相应空格一角的顶点,然后以该点为起点向另一空间的任一部分画出假想线。如果这些线中至少一条没有穿过或碰到阻挡视线的物件或效应(比如石墙、厚窗帘或密集的云雾),那么这两个区域就视为存在视线连接,即在对方视线范围内。
这个都有争议我也不知道该说什么了。最简单的应用案例,不可能隔着云雾术对对方使用人类定身术的,即使你们都各自站在明亮环境。

这里也是建议亲尽量阅读规则,不要一味生搬硬套现实。

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #18 于: 2022-03-29, 周二 02:17:11 »
如果想利用遮蔽效果来进攻,一个思路是用来在没有突袭条件的时候创造突袭条件,另一个思路是我方搭配相关的视觉能力,例如盲视、真实视觉、黑暗视觉、魔能祈唤-魔鬼视界Devil’s Sight 等(适用条件不尽相同)。

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Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
« 回帖 #19 于: 2022-03-29, 周二 02:27:33 »
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

视线的说明就在掩护那段的上面啊:
视线Line of Sight
    为了精确衡量两个空间之间是否存在视线连接,你可以先选择相应空格一角的顶点,然后以该点为起点向另一空间的任一部分画出假想线。如果这些线中至少一条没有穿过或碰到阻挡视线的物件或效应(比如石墙、厚窗帘或密集的云雾),那么这两个区域就视为存在视线连接,即在对方视线范围内。
这个都有争议我也不知道该说什么了。最简单的应用案例,不可能隔着云雾术对对方使用人类定身术的,即使你们都各自站在明亮环境。

这里也是建议亲尽量阅读规则,不要一味生搬硬套现实。
所以哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”……
 你上面贴这段和此贴讨论的遮蔽   没有关系啊

我觉得我说的很清楚了……
有东西遮挡视线,就看不见,就像A与B中有一道墙,AB互相看不见,因为视线被阻碍,这不涉及任何跟遮蔽相关的规则
遮蔽规则适用的地方是   类似   A在光下,B在暗中,AB之间没有东西阻碍,但是A还是看不到B,这不是因为视线受阻,而是因为B处于重度遮蔽
其中云雾是较为特殊的一种,既适用视觉线规则,也被包括在了“重度遮蔽”的词条下,因为云雾不仅可以挡在中间,还可以把角色淹没于其中

(还有 我上面那层是编辑过的,加了一段总结,可能你回帖时没看到……)
(顺便,我感觉我才是一直在抱着规则不放地律啊)
 :em032
« 上次编辑: 2022-03-29, 周二 02:32:56 由 重重 »