浅谈Pf2的游戏性和进入心流

[tangys]

如果boss能顶着-10随便打，那....理论上应该活不过第一下。

[Alanryan]

这个我要解释一下为什么输出会差一截的问题。
假如我的面前有2个敌人，现在我面对的情况是这样的：敌人会打6次（小怪打我差不多能打中4到5下）。
如果我要撤离，我就需要用2个动作走路（1个动作撤离太近了，实际上怪物会追上来），但是队友会被敌人打2下。撤离的时候，我只有用2个动作撤退，才会让怪物认为，太远了不打我了，而不是一个动作。
楼主所说的玩家互相拼伤害完全是对玩家部分行为的曲解，实际上我的心态是我在跟怪物拼伤害，而不是在跟队友拼伤害。
因为怪物在A三下，但是怪物的命中会比玩家高点儿所以不能简单的认为，PF2的动作更富裕了。
比如说，PF1我就敢冲上去哪怕对面有2-3个敌人，但是PF2里我不敢，2个敌人就是6刀，3个敌人就是9刀，只要骰子稍微灌铅一点，一轮6刀我就HP变成负值躺下了。
每次敌人砍我3刀，几乎次次都会有75%的命中率。结团以后，我统计我挨刀的情况，总共BOSS打我十多刀，我能中刀八到九次。
比如说有一次团，5个队友全躺下了，就剩我一个战士在打敌方BOSS。然后怪物A我三下，全中，我A怪物3下，中3下，第二轮怪物又A我三下，又全中，我就剩9点血了，如果我按照楼主的另一个帖子讲的，用一个动作撤退，会有什么结果呢？怪物用2个动作就能把我HP打成了负值，然后团灭，但是我打怪物2下，却无法打死怪物（需要砍3刀）。
那我撤退喝药行不行？也不行，因为我用一个动作撤退，2个动作喝药。
然后怪物用一个动作贴脸，2个动作把HP清零。
那我能不能像PF1那样几倍速奔跑？远远跑开再喝药？也不行，因为没这个选项。
换句话说，那次团，我就差这一刀，就差这第三下，撤退也退不开，跑也没办法跑，药也没办法喝。至于战士的借机攻击，DM都是PF1老手，不给我借机的机会。
没团灭的原因很简单，第三下我打中了。
至于我的法师队友，使用法术也是用控场法术，让怪物走3步，而不是其他花活，但凡他中一刀就濒死，但是怪物能A三下，他不可能永远不挨打，所以就濒死了。
我一个战士都被敌人各种3刀全中砍的好惨，法师没有理由不怕，更怕才对。

如果怪物总是三刀全中你一个战士，那这怪物的级别至少+2，建议你举一个比较具体的例子，什么BOSS，打你多少级，否则根本没有什么说服力，因为在+2等级的情况下，你打他几乎不可能三下全中的。事实上的情况是，如果怪物等级和战士相同，大部分怪物对战士的命中率是不如战士的。具体可以参考GMG里的创建生物，标准数据模型写的清清楚楚。

法师中一刀就濒死又是什么操作？假设你们是个8级团，8级法师AC16，体质14，64血，被一个10级怪物打了，假设这个怪物的AB和伤害都是“强”档次，那么他的AB是23，打击期望是2d12+13 (26)，如果他伤害不出满骰，不CH，根本秒不了法师，而且法师不会开盾？

其他人都躺了为什么你一个战士还站着，就是GM故意绕过战士去打后排呗？这不是GM自己操作的问题吗？GM要故意这么针对玩家，什么规则也救不了你们。

而且只要你们GM按照遭遇等级合理放怪别说团灭了，PC甚至不一定会躺。我每次带团平均一晚上4个遭遇就一个PC会躺，大概就这么个概率。说白了PC的大部分体验和GM直接相关，他瞎比放怪就算在别的规则也一样团灭好吧？

8级法师AC是26比较合理吧，熟练就10点了

[宵星]

这个我要解释一下为什么输出会差一截的问题。
假如我的面前有2个敌人，现在我面对的情况是这样的：敌人会打6次（小怪打我差不多能打中4到5下）。
如果我要撤离，我就需要用2个动作走路（1个动作撤离太近了，实际上怪物会追上来），但是队友会被敌人打2下。撤离的时候，我只有用2个动作撤退，才会让怪物认为，太远了不打我了，而不是一个动作。
楼主所说的玩家互相拼伤害完全是对玩家部分行为的曲解，实际上我的心态是我在跟怪物拼伤害，而不是在跟队友拼伤害。
因为怪物在A三下，但是怪物的命中会比玩家高点儿所以不能简单的认为，PF2的动作更富裕了。
比如说，PF1我就敢冲上去哪怕对面有2-3个敌人，但是PF2里我不敢，2个敌人就是6刀，3个敌人就是9刀，只要骰子稍微灌铅一点，一轮6刀我就HP变成负值躺下了。
每次敌人砍我3刀，几乎次次都会有75%的命中率。结团以后，我统计我挨刀的情况，总共BOSS打我十多刀，我能中刀八到九次。
比如说有一次团，5个队友全躺下了，就剩我一个战士在打敌方BOSS。然后怪物A我三下，全中，我A怪物3下，中3下，第二轮怪物又A我三下，又全中，我就剩9点血了，如果我按照楼主的另一个帖子讲的，用一个动作撤退，会有什么结果呢？怪物用2个动作就能把我HP打成了负值，然后团灭，但是我打怪物2下，却无法打死怪物（需要砍3刀）。
那我撤退喝药行不行？也不行，因为我用一个动作撤退，2个动作喝药。
然后怪物用一个动作贴脸，2个动作把HP清零。
那我能不能像PF1那样几倍速奔跑？远远跑开再喝药？也不行，因为没这个选项。
换句话说，那次团，我就差这一刀，就差这第三下，撤退也退不开，跑也没办法跑，药也没办法喝。至于战士的借机攻击，DM都是PF1老手，不给我借机的机会。
没团灭的原因很简单，第三下我打中了。
至于我的法师队友，使用法术也是用控场法术，让怪物走3步，而不是其他花活，但凡他中一刀就濒死，但是怪物能A三下，他不可能永远不挨打，所以就濒死了。
我一个战士都被敌人各种3刀全中砍的好惨，法师没有理由不怕，更怕才对。

如果怪物总是三刀全中你一个战士，那这怪物的级别至少+2，建议你举一个比较具体的例子，什么BOSS，打你多少级，否则根本没有什么说服力，因为在+2等级的情况下，你打他几乎不可能三下全中的。事实上的情况是，如果怪物等级和战士相同，大部分怪物对战士的命中率是不如战士的。具体可以参考GMG里的创建生物，标准数据模型写的清清楚楚。

法师中一刀就濒死又是什么操作？假设你们是个8级团，8级法师AC16，体质14，64血，被一个10级怪物打了，假设这个怪物的AB和伤害都是“强”档次，那么他的AB是23，打击期望是2d12+13 (26)，如果他伤害不出满骰，不CH，根本秒不了法师，而且法师不会开盾？

其他人都躺了为什么你一个战士还站着，就是GM故意绕过战士去打后排呗？这不是GM自己操作的问题吗？GM要故意这么针对玩家，什么规则也救不了你们。

而且只要你们GM按照遭遇等级合理放怪别说团灭了，PC甚至不一定会躺。我每次带团平均一晚上4个遭遇就一个PC会躺，大概就这么个概率。说白了PC的大部分体验和GM直接相关，他瞎比放怪就算在别的规则也一样团灭好吧？

8级法师AC是26比较合理吧，熟练就10点了

26高了，大概24左右，1法甲3敏+2熟练+8等级+10基础,26那是重甲猛男和全敏盗贼的级别了

[南村辉]

这个规则没这么可怕吧，由于有种族生命值，低等级也不会中一刀就濒死

[红雾的爱泽妮]

那是因为你gm村了，丢武器在pf2也是自由动作。

作为一个PF2新手我想说下我的跑团感受。
目前来说，PF2最让我难受的地方就是，三A动作系统。
在我看来PF2在销量上很可能是注定无法胜过5E的，最重要的原因之一就是这个3A动作系统。
虽然我PF1和DND5E也是新手，但是我玩5E和PF1我能试着玩点其他花活，但是PF2我是肯定要连打3下的！！！ 我要给队友报仇！！我不想对不起他们！！
PF2不像PF1有迅捷动作，自由动作，也不像5E有动作和附赠动作。
三A动作系统的本质是，三个标准动作。
是的，三个标准动作，这是非常令人难受的，因为“动作过于溢出和过于平均”了。
为什么连打3下？如果PF1的炼金术师，调查员，盗贼这种职业，用三A动作系统试试看就知道会有什么结果了。
我之前跑团的时候，就是这样，因为情况紧急，我需要一个动作拿起物体，一个动作跑步，一个动作扔出物体，三个动作全用完了，一轮结束了。
然后怪物想打我，就可以随便打我，请问我拿什么来玩花活？幸好DM无比仁慈，要是碰上个稍微用点力度的DM，我就只能被围殴撕卡。
还有一次团，我眼睁睁看着队友濒死，我都没办法救他，为什么？因为我有3个标准动作。
DM裁定，我需要用一个动作走过去，用一个动作扔掉/收回武器，一个动作拿药，我甚至没办法在一轮内给队友喂药，因为喂药也是一个动作！我也没办法啊！！！
一边走路一边扔掉手里的武器，在PF2里面，需要2个动作，我一个战士，左手持盾，右手拿剑，我又能怎么办？
当时我没办法过去救援队友，我心中的想法都是：作为一个法师你委屈了，菜刀战我没当好，我就打三下，替你报仇！！
在PF1里面，扔掉手里的武器，是自由动作，我完全可以用移动动作走路，自由动作扔掉武器！！
以我跑PF2团的三五次经验来看，不管以前在PF1是老手还是新手，每当要做什么行为的时候，DM立刻就会提醒，这要花费一个动作，然后有的老手说，我能不能某某某？DM答曰：你要做的事情，需要花费一个动作。
然后我就仿佛有一种感觉：“每次DM提醒，你这个行为需要一个动作，他的真人士气值就会立刻稍微下降一些”。
这真的很难受啊！我是新手，我不会玩，菜是最大的错误，我认错，总不能全员新手吧？好，就算是全员新手，我连续参与了三五个团，总不能这些人就没一个DND或者PF1的老手吧？
跑PF2团的时候，输了憋屈，赢了，还憋屈，过技能憋屈，甚至连走路都憋屈！
除了憋屈，就是愧疚，我对不起队友啊！
有一次团，距离我最近的敌人，我需要花费3个动作走路，才能走到他的身边，然后下轮开打，试问我的心情是何等的难受？一个平坦的地形，我要用整整一轮来走路啊！！！！
看看队友，扮演又好，输出又高，反过来再一看我，我就是典型的猪队友！
下一轮，我不打个三次，我就比队友少输出了一轮，我能怎么办？
我玩PF1，我撕卡了，我认了，但是撕的壮怀激烈！起码我承担了肉盾的作用！起码我承担了拖住敌人的作用！！
我玩5E，我赢的舒畅，输了也心情舒畅。我知道我不擅长扮演，但是我玩5E，我能一个人输出占据全队40%以上，我不想拖队友后退，我真的不想啊，起码我在5E我没有给队友拖后腿。
DM耐心的指教，队友帮忙出谋划策，我再不给力点，我哪里还有脸继续参与下去？团又不是为我一个人开的！！
看看大佬们，各种奥罗登，世界之伤，设定朗朗上口，我也没办法啊，我需要看的东西太多了。
我不知道一个半兽人战士和一个矮人战士有什么不同，我也不知道一个神裔德鲁伊和一个半精灵游侠有什么思想和行为上的异同。
研究规则书，计算数值，思考对策就已经让我精疲力竭了。
我跑团的时候，从来不会喊什么中二的口号，我心中所想的，就只是多一点输出，我不想给队友拖后腿。
我不想每次一结团，DM回头一看：这个家伙线索获取不到，扮演也烂，计算动辄出错，输出还在及格线以下，时不时的要靠我场外提醒！！还喜欢自作聪明玩花样，下次不让他参团了！
我想的是：起码也是在弄懂规则书，至少能当一个合格的工具人以后了，再考虑玩花活。
我不想让DM觉得，这个人水平不行，还总想玩花活，又菜又跳！

[焦油鸡枞]

不禁让我想起这个视频……和lz是一模一样的抱怨
https://www.youtube.com/watch?v=-fyninGp92g&t&ab_channel=Taking20
那么我看过的关于这个抱怨比较好的回应：
https://www.youtube.com/watch?v=nTsFZ-GbxMM&ab_channel=MrGinp

[LiMingCao]

真的很多时候，玩家选择全力攻击，是因为他们想不出来其他手段（整个战技系统摆在那，没人学对应的专长来用），而不是没有其他手段，这个需要GM引导。
这种情况就像玩装备驱动游戏不知道怎么组有趣的词条就去对数值一个情况，问题在于放弃思考，而不是选项不足。