作者 主题: 对游荡者定位的暴言  (阅读 5554 次)

副标题: 白板们的挣扎

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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #70 于: 2021-03-06, 周六 11:47:03 »
隔了一层可悲的厚障壁了(
Wouldn't it be nice if we were older.

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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #71 于: 2021-03-06, 周六 13:41:58 »
5E输出里面,爆发就是力量,上限即是正义,秒人等于减伤
T2时期,帕拉丁一轮2~3打-5+10刀刀带至圣,岂是单发火球术/翠炎剑就能追上的废物?优势这种东西,问震慑拳人要一下就有了,哪里还需要自己亲自来准备
自优还是挺强的能力,玩武僧的也少。SPZ的逻辑我大概也能明白……我一个朋友DM带的团里也有这样的人,叠了19的AC以为自己刀枪不入了,自信上前单挑两小怪,结果被两个小怪一轮4刀砍残,还一脸“你是怎么命中我的?”表情看DM……喜欢个人出风头,玩个咒法法师一直觉得自己是输出,拿法术位打伤害,不好好辅助还在奇怪自己伤害为什么不比队友复仇骑和蛮战高,想玩宝宝流,却在其他位面也不带异界誓缚这样的法术,也不懂怎么和NPC好好交涉让他们为自己做事……SPZ知道怎么算被断专注的概率,但却不考虑“对方打中你4下,我能连续过4次专注豁免的概率”这种条件概率,总而言之就是半瓶子晃荡+自以为是。不看一轮爆发能秒怪,只看一个持续1分钟的法术总共能贡献多少DPS,把自己的理论都建立在小学数学上。更糟糕的是这样的人对团队也是有害无益,他也不是不懂得配合,而是会觉得所有其他人都应该来配合我的玩法,只要我有体验就行了,其他人无所谓,这种可怕的思维。SPZ已经在这个死胡同里呆了太久了,看村辉跑过的那次团就能明白,相距600尺开战……除了拿长弓或者魔能爆的角色之外其他玩家还有任何体验么?

我目前带的DIA团,之前审卡的时候PL问我,我想玩狙,能让我超远距离狙击么?还是不能被发现的那种?我当时就指出远距离战斗的本质上的问题:你队友的体验会变成什么样?看你表演就完事了?和他好好讲道理,当时就制止了他的吃桃行为,现在他也玩的挺好。我看SPZ已经在这条路上越走越远,钻进死胡同出不来了。
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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #72 于: 2021-03-06, 周六 16:24:43 »
这个帖子已经远远超过暴言范畴了,或者说里面某些暴言已经相较之下像是正常了(悲)
她知道自己是什么,知道自己将会比凡人长寿许多,但在变成一棵再也走不动的老树之前,她会继续走下去。
哪怕杞柳不得不目送许多人离去,不得不行走在哭泣、哀嚎与病痛之中,不得不握着许多垂死的手,但杞柳生来...不,她被教导要这样活着,作为女儿、医生和人类,而非怪物。
也许某天,当山杨撒手人寰后,杞柳也将继续旅行,跨过无数个世纪,用她的双手拯救了如此之多的生灵后,她会在一个新绿绽放的夏日,在一条溪流边静静躺下,扎下根来。

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Re: 對遊蕩者定位的暴言
« 回帖 #73 于: 2021-03-07, 周日 02:15:34 »
快住手,我們還來講回遊蕩吧。
在我的5e跑團生涯中,車了二十幾張卡,其中至少有二十張是游蕩。先說說我的感想。
游蕩者在5e中其實考驗到了pl一項重要能力,就是發揮你的想像力,這是玩游蕩者這個職業時最基本的素養。技能用不了,怎麼辦?用你的想像力,讓技能可以用。有些職業能力像sb,怎麼辦?用你的想像力,比如說用梁上君子避開陷阱,穿過守衞。用審判官能力找弱點,比如一座魔像身上的開關,或者啟動這個陷阱房的裝置什麼的。用你非凡的移動力調整戰術和隊友站位。這完全依靠自己的想像力,這也是我為什麼喜歡賊,而選擇以賊來當自己的本命職業的原因。
在T1的階段,這段時間是游蕩的強勢期,而且還是全方位的強。戰鬥只輸戰蠻,而技能方面更是一枝獨秀。高敏捷帶來了在初期比較高的AC,偷襲這個平砍時最強的能力外加靈巧動作專門游蕩移動的能力,讓游蕩在打輸出和活命時都有所保證。而且,由於賊不需要堆力量,體質在某些玩法中只用點一點點。讓賊有充足點數點後三項屬性,這個同時加上了賊本來就多的技能熟練和專精,這三點集合起來才是賊比其他職業更強的技能優勢。就個人的使用經驗來說,後三項的技能的優先度是感知/詭術賊智力>智力/游蕩劍魅力>魅力,但這個屬性只是通常情况,你可以根據你的隊友隨意調整,比如說沒有魅力人就點魅力+專精交涉,你就是萬人迷。專精觀察讓你有超高的被動觀察,這玩意總是好的,所以為什麼感知是第一名,畢竟感知人其實挺少見的,而且牧師的本職技能表,還要靠其他東西拿,人均精靈也太無聊了。
T2開始有點難受,輸出不是第一梯隊了,但至少在戰鬥時可以整點其他的,用來補刀或者協助走位是一流的,賊在這個時候更像是一個戰術型角色,有什麼東西其他人去很難受或者是去不了的,賊通常都可以幫下忙,畢竟擁有高移動力的優勢在。這和賊在日常使用時的定位差不多,都是瑞士軍刀。如果DM非常喜歡搞戰術陷阱之類的玩意,你會發現有個賊在手會比較輕鬆。這個時候的賊開始轉向非戰鬥/探索向職業,無情的探路機器。總有人要去做事的,賊你來吧。反正有反射閃避的存在,中陷阱也不太可能會死。你能打架?你想輸出?別來找賊,請。
T3,核心能力——可靠才能的出現。賊的主要能力終於拿到,你的熟練技能已經不太可能失敗,除非DM不想你成功,由於你一定會專精察覺。什麼是千里眼呀(有個玩意叫鷹眼鏡片),什麼是列文虎克呀(戰術後仰)。你成為了人型雷達,進新場景的第一件事就是觀察場景,我要把場地掃描一遍才讓隊友進,有什麼線索陷阱loop之類的,我都可以知道。戰鬥?你不是有專長奇物和大腿們嗎,讓無敵的隊友們想想辦法呀!!再不行就拿把遠程武器乖乖的躲開隊友後面補刀或者戰術協助吧,你詭術賊/審判官/斥候/策士/游蕩劍就是來幹這個的,別當這些能力不是能力呀。盜賊13級要重點說一下,這能力讓你的定位一轉loop垃圾桶,什麼其他隊友用不了玩意全部交給你來用,而這些玩意是可以搞出奇奇怪怪的組合的。請發揮你的想像力,別忘了,這是最基本的素養。
剩下那些我等會再寫

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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #74 于: 2021-03-07, 周日 08:44:31 »
回来了,发现多了3页
问问,为什么我看不到shipiaozi的贴,只能从你们的回复里看见?
肉鸽其实输出害挺稳定,虽然不高但也不至于没有,但作为一个几乎没有消耗性资源的职业……下次比较时用神力把对面资源耗空再比心态会好一点 :em006
帕露西的观点很cool我很喜欢,以及很多特性都是要被用的
是所谓,常言外,未来贤者云:
荒野团救软一命,场景团肉鸽浮屠。
萨恩跳楼算僧一个,六魔在手奇械唱歌。
总而言之,精而简要——多开团,开好团,开不一样的团
盛名之下无虚士,而最虚无的却是名盛
即——盛名无虚虚无名盛
PS:这种可以正反用的名字可方便了
(这句PS让刚刚凝聚起来的文艺画风逼格都没有了.jpg :em032
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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #75 于: 2021-03-07, 周日 09:18:15 »
快住手,我们还来讲回游荡吧。
在我的5e跑团生涯中,车了二十几张卡,其中至少有二十张是游荡。先说说我的感想。
游荡者在5e中其实考验到了pl一项重要能力,就是发挥你的想像力,这是玩游荡者这个职业时最基本的素养。技能用不了,怎么办?用你的想像力,让技能可以用。有些职业能力像sb,怎么办?用你的想像力,比如说用梁上君子避开陷阱,穿过守衞。用审判官能力找弱点,比如一座魔像身上的开关,或者启动这个陷阱房的装置什么的。用你非凡的移动力调整战术和队友站位。这完全依靠自己的想像力,这也是我为什么喜欢贼,而选择以贼来当自己的本命职业的原因。
在T1的阶段,这段时间是游荡的强势期,而且还是全方位的强。战斗只输战蛮,而技能方面更是一枝独秀。高敏捷带来了在初期比较高的AC,偷袭这个平砍时最强的能力外加灵巧动作专门游荡移动的能力,让游荡在打输出和活命时都有所保证。而且,由于贼不需要堆力量,体质在某些玩法中只用点一点点。让贼有充足点数点后三项属性,这个同时加上了贼本来就多的技能熟练和专精,这三点集合起来才是贼比其他职业更强的技能优势。就个人的使用经验来说,后三项的技能的优先度是感知/诡术贼智力>智力/游荡剑魅力>魅力,但这个属性只是通常情况,你可以根据你的队友随意调整,比如说没有魅力人就点魅力+专精交涉,你就是万人迷。专精观察让你有超高的被动观察,这玩意总是好的,所以为什么感知是第一名,毕竟感知人其实挺少见的,而且牧师的本职技能表,还要靠其他东西拿,人均精灵也太无聊了。
T2开始有点难受,输出不是第一梯队了,但至少在战斗时可以整点其他的,用来补刀或者协助走位是一流的,贼在这个时候更像是一个战术型角色,有什么东西其他人去很难受或者是去不了的,贼通常都可以帮下忙,毕竟拥有高移动力的优势在。这和贼在日常使用时的定位差不多,都是瑞士军刀。如果DM非常喜欢搞战术陷阱之类的玩意,你会发现有个贼在手会比较轻松。这个时候的贼开始转向非战斗/探索向职业,无情的探路机器。总有人要去做事的,贼你来吧。反正有反射闪避的存在,中陷阱也不太可能会死。你能打架?你想输出?别来找贼,请。
T3,核心能力——可靠才能的出现。贼的主要能力终于拿到,你的熟练技能已经不太可能失败,除非DM不想你成功,由于你一定会专精察觉。什么是千里眼呀(有个玩意叫鹰眼镜片),什么是列文虎克呀(战术后仰)。你成为了人型雷达,进新场景的第一件事就是观察场景,我要把场地扫描一遍才让队友进,有什么线索陷阱loop之类的,我都可以知道。战斗?你不是有专长奇物和大腿们吗,让无敌的队友们想想办法呀!!再不行就拿把远程武器乖乖的躲开队友后面补刀或者战术协助吧,你诡术贼/审判官/斥候/策士/游荡剑就是来干这个的,别当这些能力不是能力呀。盗贼13级要重点说一下,这能力让你的定位一转loop垃圾桶,什么其他队友用不了玩意全部交给你来用,而这些玩意是可以搞出奇奇怪怪的组合的。请发挥你的想像力,别忘了,这是最基本的素养。
剩下那些我等会再写
引用
在T1的阶段,这段时间是游荡的强势期,而且还是全方位的强。战斗只输战蛮
快跑啊,月德在生气了!!!
盛名之下无虚士,而最虚无的却是名盛
即——盛名无虚虚无名盛
PS:这种可以正反用的名字可方便了
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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #76 于: 2021-03-07, 周日 09:51:05 »
上面提及盗贼是最需求想象力的。我的体感告诉我,这其实是被环境逼出来的()
理论上,游荡者应当会有极其丰富的战斗外操作,只不过这一切都需要dm的爱的支持。
在突袭和哨兵专长都能会受挫的大背景下,山德鲁严重怀疑这份额外的爱的存在与否
成为一个dm并且创造自己的世设(1/1)
龙鸡劫模组缓慢编写中(3.7/15)
扮演一个幻身灵刺客并且成功刺杀
我们刺客什么时候才能站起来
我博德三刺客,天下无敌呀!
能给pc小队匹配旗鼓相当的对手的5E战斗力计算装置原型机
提取码:dnd5

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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #77 于: 2021-03-07, 周日 09:59:27 »
回来了,发现多了3页
问问,为什么我看不到shipiaozi的贴,只能从你们的回复里看见?
肉鸽其实输出害挺稳定,虽然不高但也不至于没有,但作为一个几乎没有消耗性资源的职业……下次比较时用神力把对面资源耗空再比心态会好一点 :em006
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萨恩跳楼算僧一个,六魔在手奇械唱歌。
总而言之,精而简要——多开团,开好团,开不一样的团

我也觉得说得很好。

贼难以发挥最主要的原因还是两点。一个是人天然的惰性,DM要提前布置好足够多可以利用的元素。 另一个就是在老DND人身上普遍存在的律师倾向,即不愿意让玩家通过规则之外的方式获利。不止是DM,很多玩家也持有这种看法,“我费时费力做的优化,凭什么他‘口胡’两句就比我强?”。而且持有这种观点的还往往是那些跑团更多、更活跃的人。

贼、游侠、奇械这些大量特性不增强战斗能力的职业苦之久已。

如果要玩这些,还是要先遇到一个既勤奋,又愿意拥抱新时代规则简约化、宽松化浪潮的DM。

P.S. 因为shipiaozi被删了。

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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #78 于: 2021-03-07, 周日 10:03:01 »
上面提及盗贼是最需求想象力的。我的体感告诉我,这其实是被环境逼出来的()
理论上,游荡者应当会有极其丰富的战斗外操作,只不过这一切都需要dm的爱的支持。
在突袭和哨兵专长都能会受挫的大背景下,山德鲁严重怀疑这份额外的爱的存在与否
游荡者应当有极其丰富的战斗外操作,倒不如说所有职业都应当有,来玩trpg都人都应当有,因为这游戏不只是战棋游戏。只不过“某些”dm让玩家们接了任务就上路砍人,“某些”玩家们选个魅力人或者兼职个魅力职业就是为了某个强力战斗能力……现在怎么变成了需要dm额外的爱了?这明明是dm还有玩家本来兼顾到的事情啊?战斗探索社交三要素变成了战斗单要素了?依我所见,只精通于战斗的战士在体验上是远远不及探索社交兼顾的游荡者的,我们应该去可怜战士而不是可怜游荡者啊?
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Re: 对游荡者定位的暴言
« 回帖 #79 于: 2021-03-07, 周日 10:04:43 »
愿意接受玩家的“骚操作”,能够处理玩家的“骚操作”,能在设计战役时就给“骚操作”留下空间——我觉得这一直是TRPG主持人追求的能力,只不过新时代TRPG更强调了这种能力。

不过我相信5E社区肯定会在这方面越做越好的。