作者 主题: 求一个5e剑咏者的build  (阅读 4369 次)

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离线 南村辉

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #30 于: 2020-04-01, 周三 09:17:28 »
我顺带提一句
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=71792.0
这可能没什么意义
但是挺好玩的
即便签名档受限,我也要呐喊——和(带)女朋友跑团♾️/♾️!分手了,绝赞单身中
跑团三年,敢称无团不开,带团三年,方知无团可跑,迩来已有一十二年。
“你是律师吗?”“是啊,你要看资格证吗?”

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未曾出生,亦无所谓死亡。游离不知归所,精神普罗维登斯人。撕裂自己的过去,却不为了奔向美好未来。在永恒中连死神的邀约也不赴往,我名南村辉。赞颂绝望者。

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #31 于: 2020-04-01, 周三 09:25:49 »
你的加速术不懂得放给队友的吗?
你的骷髅和魔宠不会死的吗?
你近身连摸5回合吸血鬼之触不会死吗?
吸血鬼之触回血只有造伤的一半你不知道吗?
加速术给的+2AC和移动翻倍你不考虑的吗?

6级给队友和给自己差距不大
骷髅魔宠死了也是吸收伤害啊,没死收益就非常高
五版法师吸收伤害能力非常强,为什么近战就会死呢,不吸血鬼之触也要近战的
回血一半忘了,不过也可以虐杀濒死敌人/小动物/召唤生物回血
相比其他几个,加速专注被打断极亏,抵消AC豁免和移动并不过分
差距不大个鬼,战系多一下-5+10,贼多一下偷袭,圣武士需要的时候多爆一下至圣斩……不大?
骷髅魔宠能吸收多少伤害,尤其是魔宠,1hp低AC,随便一个杂鱼扔个标枪就干掉了,这点伤害值得用一个2环+10gp去换?
虐杀小动物回血更搞笑了,大部分小动物1点血,你一个3环摸一分钟回10点?你花50g买个治疗药水好不?濒死敌人——且不说让怪物和pc具有一样的濒死规则多么增大dm工作量吧,你摸一下濒死的敌人给对方增加2个失败的死亡豁免,你有多少濒死敌人可以摸?
加速虽然被打断亏,但你加速上给别人之后自己可以缩在后方,靠剑咏能力规避偶尔的敌方远程(如果对方有远程特别强的你自然也可以考虑换个别的法术),和你开龙息/吸血鬼之触自己上前面是一个概念?

贼只能偷袭一次,圣骑的伤害相比自己也就多1,至圣是至圣的伤害和加速无关,5-6级圣骑那点至圣资源迟早是要用完的
魔宠死了短休再召一个,法师1-4级相比其他法系是有极大优势的,就是因为魔宠可以帮助和龙息,龙息魔宠马上就能飞行燃烧之手一下,用2环瞬发位置可选的燃烧之手很亏吗?而如果没有被立即打死,之后每轮都有一个燃烧之手,伤害至少是加速术两倍,风险小而奖励大
不是说概率大,而是失败后果太为严重,大致上讲AC+2减少命中率10%,每战挡0.5刀吧,而专注断了一下,那可是少砍了3-7刀,10%风险就受不了了,加速术是被严重高估的一个法术,其实和高隐对比一下就很明显了
剑咏不近战还玩什么剑咏


贼可以用自己的动作准备,用加速给的动作打,你不知道吗?
圣骑就算拿单手长剑也有风格+2,巨武的话伤害更高,怎么可能只+1?其他近战职业更不用说。至于至圣耗资源,都说了是需要的时候了,有时候就是需要高爆发。
2环瞬发位置可选的燃烧之手亏吗?不好讲,你要考虑:
1,10金币在低级并不是小数目,高级这个2环有更好的作用
2,魔宠如果只是做协助可能会被无视,跑去喷吐多半就会被射下来
3,这是吃专注的,随着等级提高,龙息的伤害会迅速变得不值一提
龙息当然是个还可以的法术,但在2环它远远谈不上第一选择。人类定身和灼热射线倒是真正刚健朴实。

加速当然应该比高隐弱,加速是3环高隐是4环啊……加速的意义在于它能做到其他法术做不到的事
另外你一天到晚强调法术的适应性,你就不会在【专注万无一失】的情况下放加速吗?相信我,这种情况没那么少
剑咏不近战一样是防御最强的法师,另外剑咏6级拿双打,你自己非要5级去近战是智障吗?

1.双打有两次偷袭机会和副武器伤害,而你准备就丢了这个,要精算一下,可能还有收益,但是收益也不明显
2.法术适用性是什么,比如你碰到一个类人生物,2环当5环怪物定身用,或者说魔宠没被处理掉,2环附赠动作放了3个燃烧之手,加速你就赚10%意义有限
3.加速恰恰是6级亏的更多啊,本来动作只亏一下然后变成亏两下了
4.剑咏的防御比普通中甲法师弱
5.龙息虽然和剑咏配合不佳,仍然是法师二环里最好的法术,没有魔宠/召唤动物那么夸张的强,但是仍然是比其他的好不少
1,贼没双打,如果你要双持的话,加速术攻击也能触发双持,傻逼
2,你现在又只算防御端只赚10%了?加速是攻防速度的全面提升,而且是ba体系下防御端提升的少数方式之一,当然你这么傻逼是不懂ba的。至于你那2环附赠放3个燃烧之手,哈哈哈,你那3个燃烧之手说不定还没一个灼热射线打得多
3,我说的是你6级算上去近战平砍的输出才有价值,因为5级剑咏平砍没有双打毫无意义;至于6级用加速术亏不亏,当然要看你用在谁身上。另外,不是想平砍就能砍得到的,当然你这种并没有跑过团的偷换概念的傻逼是不能理解的。
4,呵呵,你的花两个专长拿中甲的“普通”法师要不没有体质熟练,要不为了兼职环位差1,就别出来得瑟了,不过你这傻逼也没跑过团,这么说你估计也不理解。
5,龙息跟迷踪步/浮空这种改变游戏方式的法术,以及人定这种save or die的法术比起来屁也不是。至于召唤动物,抱歉哦,wotc明确说了,召唤类法术不是你想来啥就来啥的,回家自己抱着你的八只狼意淫去吧

1. 加速术即使在【不会打断】的时候放也只是比普通情况下赚10%,相比龙息的上限差远了,是数倍的碾压,更别说灼热射线了,上限五个燃烧之手输出可以是灼热射线的十倍多,5*(4.5d6群体)VS6d6,更何况还没算花的N个动作
2. 我一直说五版法系仍然碾压战系,最强的5个职业都是九环,但也没那么激进认为迷踪步浮空术就能和龙息的输出相提并论,自洽一点
3. 剑咏为什么弱,第一个原因是精灵法师本身弱,亏属性亏专长,大地精或者人类防护法师点中甲,剑咏点个健壮还亏体质和半个幸运呢。
兼职2级战士都有人讨论,掉1环已知其实问题不大,这就是剑咏弱的第二个原因,不适合兼职


我一个刚接触DND大半年的新人菜鸡都知道,5级开始菜刀有不少有双打的,而有个专长叫做巨武器大师,还有个专长叫做神射手,你一个剑咏每回合多A一下跟双打人巨武器/神射手多A一下差距不大?10基础伤害哪去了?
5版法师吸收伤害能力强,你考虑法师血量了么?D6基础跟战士D10蛮子D12比较哪个血厚考虑过么?更何况基础AC考虑过么?战士起手链甲盾牌防御特性就19AC了,法师你堆智力堆体质还有多少资源堆敏捷?法甲加上护盾术AC上去了,考虑过法术环够不够用么?一天一战是DM的爱,不应该拿DM的爱当成自己的实力。
虐杀濒死的敌人,为何不直接杀了而改成虐杀?不要认为DM不让怪物会仰卧起坐,怪物就真不会仰卧起坐。第二次声明不应该拿DM的爱当成自己的实力。
圣骑吃了加速每回合多的是一打,多的是更好的维持自身专注的环境,而这一打哪怕剑盾也是1D8+2(14力量)的基础伤害,吃+2风格打出最低伤害也有5点,1点怎么计算出来的?更何况5级了,+1魔法武器一般都会有一把,进而导致伤害多1点,因此1点怎么算出来的?而要是计算AC,凭什么圣骑需要计算怪物AC而你自己吃了加速的剑咏不需要计算AC?
而圣骑只要打中,至圣斩就是可以凭PL意愿附加,就算是消耗性资源,我1回合爆发所有资源跟3回合使用所有资源一个样子?爆发的时候谁等你下回合再来一刀?怪物知道谁威胁更大,因此怪物只打前排甚至不知道区分PL的强弱是DM的爱,不应该拿DM的爱当成自己的实力。
而只要有一些头脑的法师或者术士都知道放了加速就要考虑自己能不能吃一刀以后不断专注,如果感觉有点危险为何还非要上去挨打?抖M?该中的换成龙息术一样中,可能不中的多加速的AC就不中,龙息一样还是中。
魔宠血量低下而且目标明显,除了小魔鬼,更高阶的羽蛇一类的存在以外,普通的魔宠谁能吃得了5级怪物一刀?而怪物各式各样的AOE会让魔宠直接死掉,单纯协助DM可以无视魔宠的存在,你都魔宠上去喷火了,怪物是傻子他不知道先打死这个皮薄血少的烦人妙脆角?5级双打的怪物不少吧?给你来一刀你吃得住?至于猫头鹰,怪物不是只有近战物理,还有远程跟会AOE的法系,一个DM能让魔宠在剧本有效输出并且动手的前提下打2回合伤害都算很好的DM了,1分钟龙息术都打完?喷一下就死才是正常情况好么?请不要把DM不打魔宠这种行为当做战斗力的前提,再次声明不应该拿DM的爱当成自己的实力。
谈上限的话我可以说前面有个悬崖,我放个火墙然后数百只怪物疾跑穿过火墙然后跳过悬崖,然而这种情况云一下大家笑一笑就好,任何法术的上限能轻松打出来,那么还分什么上下限?DM给你机会让你打出来是很大概率放水了,而你不应该拿DM的爱当成自己的实力。
而怪物站位更是有趣,15尺锥形DM能让你喷2-3个怪物是正常,一个是可以的,而超过3个,而且喷了一次还被喷第二次,怪物不是傻子谢谢,哪怕地精也知道分散开来,所以不应该拿DM的爱当成自己的实力。
总而言之,我在你的回复中看见了大量的DM的爱,然后你把这种很明显理想化的情况当做了自己的实力并且教导其他人,真的真的。。。非常让人不舒服

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #32 于: 2020-04-01, 周三 09:36:40 »
对了,顺便,还有一点
其实魔宠有自己的先攻,跟着法师动是大部分dm图省事的房规
而有自己的先攻的话,魔宠可能连第一下都喷不出来……
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #33 于: 2020-04-01, 周三 09:42:27 »
对了,顺便,还有一点
其实魔宠有自己的先攻,跟着法师动是大部分dm图省事的房规
而有自己的先攻的话,魔宠可能连第一下都喷不出来……
大地精破坏者:吃我火球啦!还有冰风暴!
魔宠:猝!

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #34 于: 2020-04-01, 周三 10:31:07 »

我一个刚接触DND大半年的新人菜鸡都知道,5级开始菜刀有不少有双打的,而有个专长叫做巨武器大师,还有个专长叫做神射手,你一个剑咏每回合多A一下跟双打人巨武器/神射手多A一下差距不大?10基础伤害哪去了?
5版法师吸收伤害能力强,你考虑法师血量了么?D6基础跟战士D10蛮子D12比较哪个血厚考虑过么?更何况基础AC考虑过么?战士起手链甲盾牌防御特性就19AC了,法师你堆智力堆体质还有多少资源堆敏捷?法甲加上护盾术AC上去了,考虑过法术环够不够用么?一天一战是DM的爱,不应该拿DM的爱当成自己的实力。
虐杀濒死的敌人,为何不直接杀了而改成虐杀?不要认为DM不让怪物会仰卧起坐,怪物就真不会仰卧起坐。第二次声明不应该拿DM的爱当成自己的实力。
圣骑吃了加速每回合多的是一打,多的是更好的维持自身专注的环境,而这一打哪怕剑盾也是1D8+2(14力量)的基础伤害,吃+2风格打出最低伤害也有5点,1点怎么计算出来的?更何况5级了,+1魔法武器一般都会有一把,进而导致伤害多1点,因此1点怎么算出来的?而要是计算AC,凭什么圣骑需要计算怪物AC而你自己吃了加速的剑咏不需要计算AC?
而圣骑只要打中,至圣斩就是可以凭PL意愿附加,就算是消耗性资源,我1回合爆发所有资源跟3回合使用所有资源一个样子?爆发的时候谁等你下回合再来一刀?怪物知道谁威胁更大,因此怪物只打前排甚至不知道区分PL的强弱是DM的爱,不应该拿DM的爱当成自己的实力。
而只要有一些头脑的法师或者术士都知道放了加速就要考虑自己能不能吃一刀以后不断专注,如果感觉有点危险为何还非要上去挨打?抖M?该中的换成龙息术一样中,可能不中的多加速的AC就不中,龙息一样还是中。
魔宠血量低下而且目标明显,除了小魔鬼,更高阶的羽蛇一类的存在以外,普通的魔宠谁能吃得了5级怪物一刀?而怪物各式各样的AOE会让魔宠直接死掉,单纯协助DM可以无视魔宠的存在,你都魔宠上去喷火了,怪物是傻子他不知道先打死这个皮薄血少的烦人妙脆角?5级双打的怪物不少吧?给你来一刀你吃得住?至于猫头鹰,怪物不是只有近战物理,还有远程跟会AOE的法系,一个DM能让魔宠在剧本有效输出并且动手的前提下打2回合伤害都算很好的DM了,1分钟龙息术都打完?喷一下就死才是正常情况好么?请不要把DM不打魔宠这种行为当做战斗力的前提,再次声明不应该拿DM的爱当成自己的实力。
谈上限的话我可以说前面有个悬崖,我放个火墙然后数百只怪物疾跑穿过火墙然后跳过悬崖,然而这种情况云一下大家笑一笑就好,任何法术的上限能轻松打出来,那么还分什么上下限?DM给你机会让你打出来是很大概率放水了,而你不应该拿DM的爱当成自己的实力。
而怪物站位更是有趣,15尺锥形DM能让你喷2-3个怪物是正常,一个是可以的,而超过3个,而且喷了一次还被喷第二次,怪物不是傻子谢谢,哪怕地精也知道分散开来,所以不应该拿DM的爱当成自己的实力。
总而言之,我在你的回复中看见了大量的DM的爱,然后你把这种很明显理想化的情况当做了自己的实力并且教导其他人,真的真的。。。非常让人不舒服

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #35 于: 2020-04-01, 周三 10:54:19 »
1. 前面讨论法术适用性,我才说龙息上限高,加速“不会被打断”也就那么回事,而龙息、人类定身在特定情况下可以发挥出远超2环的实力
2. -5命中+10伤害专长对输出大概有多少帮助呢?你算一算就知道了
3. 环境恶劣更不能加速了,加速还有目标被控的风险,下限负动作如潮,龙息下限就是2环放了个燃烧之手你觉得很亏
4. 你要谈爆发,那还上什么BUFF直接火球轰不好吗
5. “德爷还不强?”“不允许召唤怪物就很弱”
6. 或者我这么算吧,加速在多数情况下都弱于1环祝福术……当然祝福术是超级OP法术,加速术高2环也不是不能用,只是不算强

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #36 于: 2020-04-01, 周三 11:01:58 »
小知识:根据五版的金钱进度,剑咏的AC在购点环境下始终会比中甲法师高

1级时:剑咏AC11+3+3=17,法师护甲19 奇械14+2+2=18
5级时:剑咏AC12+3+4=19,法师护甲20 中甲法师15+2+2=19
珍稀装备:剑咏AC13+3+5=21 中甲法师16+2+4=22 (防御护腕作为珍稀装备并不出色,法师可以用抗力斗篷/防御戒指)
神装:剑咏AC15+3+6=24 中甲法师18+2+5=25

问题在于
1. 剑歌并不是常驻,标准8战2短休(实战不至于这么多,但也经常没的开)比例只有不到70%(还有没开剑歌的时候)
2. 精灵开局亏了体质呢

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #37 于: 2020-04-01, 周三 11:06:38 »
什么才是真正的云玩家?shipiaozi教主为我们上了一课,不要以为只有只有你们跑团玩家才会算数据,我们云玩家也行。shipiaozi,永远滴神!
云巨人欢笑者

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #38 于: 2020-04-01, 周三 11:16:14 »
1. 前面讨论法术适用性,我才说龙息上限高,加速“不会被打断”也就那么回事,而龙息、人类定身在特定情况下可以发挥出远超2环的实力
2. -5命中+10伤害专长对输出大概有多少帮助呢?你算一算就知道了
3. 环境恶劣更不能加速了,加速还有目标被控的风险,下限负动作如潮,龙息下限就是2环放了个燃烧之手你觉得很亏
4. 你要谈爆发,那还上什么BUFF直接火球轰不好吗
5. “德爷还不强?”“不允许召唤怪物就很弱”
6. 或者我这么算吧,加速在多数情况下都弱于1环祝福术……当然祝福术是超级OP法术,加速术高2环也不是不能用,只是不算强
特定情况下,-5+10吃了加速一分钟能多打100伤害跟10刀武器基础伤害,完爆龙息每回合的3d6,而且本体不会死,暴击再特定特定情况下另算,完虐龙息,至少长戟帕拉丁10下长戟巨武下去是10d10+100
而所谓特定情况下远超的情况,巫术箭连接一分钟不断怪物不死伤害还远超一环,并且还可以在第二回合接着动作打人,全用戏法一样伤害爆炸综合伤害远超一环,然而谁看巫术箭看特定情况的伤害?
龙息的下限是你放了龙息,魔宠没动态就被对方aoe打死了,伤害0,浪费法师本体一个动作,性价比0,效益0,更何况二环燃烧之手?用特定情况来解释,你面前的是魔鬼。
说龙息术加速术,扯祝福干什么?转移话题你换个法术啊

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Re: 求一个5e剑咏者的build
« 回帖 #39 于: 2020-04-01, 周三 11:28:01 »
小知识:根据五版的金钱进度,剑咏的AC在购点环境下始终会比中甲法师高

1级时:剑咏AC11+3+3=17,法师护甲19 奇械14+2+2=18
5级时:剑咏AC12+3+4=19,法师护甲20 中甲法师15+2+2=19
珍稀装备:剑咏AC13+3+5=21 中甲法师16+2+4=22 (防御护腕作为珍稀装备并不出色,法师可以用抗力斗篷/防御戒指)
神装:剑咏AC15+3+6=24 中甲法师18+2+5=25

问题在于
1. 剑歌并不是常驻,标准8战2短休(实战不至于这么多,但也经常没的开)比例只有不到70%(还有没开剑歌的时候)
2. 精灵开局亏了体质呢
中甲法师?凭什么你舔着脸好意思弄来中甲法师?一专长平白无故嫖来的?那我是不是可以上来直接战斗施法+强身健体体质的1个20还有5个18的5级法师来举例子?