作者 主题: 关于附赠动作的一些疑问  (阅读 913 次)

副标题: 没看过译前原文表示很懵

离线 zghzgh1779

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #10 于: 2020-03-06, 周五 15:31:00 »
动作一词特指通常每回合有且只有一次的那个,其选项之一才叫攻击动作,而一次攻击本身不是动作,所以才有“额外攻击”那“一次攻击动作内发动多次攻击”的说法。
附赠动作不是动作,通常一个也没有且每回合最多一个,即使其内容是一次攻击,它也不是攻击动作,所以不能使用“额外攻击”。
同理“灵巧动作”所给的附赠动作,即使其内容与某些动作选项一样,也只是借用其描述而已,不能类比到其它动作选项。

最后一句我认为有点不一样,“灵巧动作”与“飞檐走壁”的描述都是以附赠来执行某些动作,而这些动作是实实在在的“撤离”“疾跑”,执行他们可以触发在需要“撤离”或“疾跑”下才能触发的效果,例如著名的远祖之剑和剑圣僧的配合
那么假如有一个特性指明了使用附赠执行攻击动作,那它理应可以使用额外攻击进行多打,因为它是实实在在的“攻击动作”。
当然,到目前为止所有附赠多打都是“发动一次攻击”,而不是“攻击动作”,所以附赠都不吃额外攻击(暂时)。

同理如果是“以一个附赠动作,你随后在本回合内的移动都不会触发借机攻击。” 而不是 “以一个附赠动作,你执行撤离动作”,那它就不是撤离动作,理应不能触发远祖之剑(
不对,动作,附赠动作,以及撤离这样的动作选项,是整整三个概念,不以动作执行的撤离,就只是撤离,而不是什么撤离动作。
远祖之剑指向的是作为动作选项的撤离,故以附赠动作执行亦可触发,而额外攻击指向的攻击动作就必须是动作。
动作如潮和加速术给的都是真正的动作,而附赠动作一律不是动作,作为动作选项的攻击与发动一次攻击的攻击又不同,前者作为专供(应该可以省略“目前”)动作的动作选项,是不能与撤离相类比,来探讨动作与附赠动作的关系的。
最后,很怀念前朝的标准动作啊。
并不是这样
你之所以能够“take the Attack action”,是因为规则在“Your Turn”节规定了你在你的回合中有一次“take an action”的机会,而这次机会可以从balabalabala中选择
而假如说真的有一个“以附赠动作执行攻击动作”的能力的话,它的描述其实是和上面这条规则没有直接关系的

另外和动作无关的撤离,规则通常会以“你上上下下左右左右baba时,获得撤离动作的好处balabalabala”来描述,但以附赠动作执行撤离动作不是这种情况
↓类似这种
引述: xge p34
Whenever you use Flurry of Blows, you gain the benefit of the Disengage action,

离线 zghzgh1779

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #11 于: 2020-03-06, 周五 15:43:10 »
简而言之这里的区别是
规则在描述上并没有给你一个叫做动作的消耗品,也没有规定你能在什么时候自动拥有一个性质独特、和其他“动作”有所区别的动作,所谓“动作位”or“动作类型”其实是被拿来辅助理解的前朝概念
规则实际上说的是“你在每个你的回合里都能够干一件事,这件事叫执行一个动作,而执行一个动作的可选选项有balabalabala”
而无论是附赠动作也好,加速术等等也好,都是在这个通常情况下之外的特殊情况;它们的描述允许你做什么,你就可以做什么,它们的效果如何仅取决于它们自己,仅此而已

整体上5e的能力设计思路其实尽力倾向于“它说自己是什么它就是什么,如果它没说自己是那它就不是”的简单逻辑(沉思
假如规则没有出错/造成误解/造成歧义的话,那么一个能力的效果就应该是它的字面意思
这也是为什么5版没有“动作类型”“动作位”“动作更新时点”之类的概念的原因,在能力设计上5版是以能力对自身的描述为基础、而不是以“动作经济”为基础的(这一点可能优化经验较多的、3.5版和4版转到5版的玩家有更深的体验)

离线 张辽

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #12 于: 2020-03-06, 周五 21:31:36 »
不过动作类型这个相对好理解一些。
我突然明白上次看到人说“5E的动作比3R难以理解”是什么一种意思了。
有没有想写小说的少年啊,可以找我涅。

独阅读

欧陆风云
PF私用翻译

1人话是一种接近失传的语言,地球上活着的会说人话的人应该没有超过一百个。
2耶稣:你们中无罪的,可以拿石头打她。
众人一听纷纷拿起石头争先恐后将其砸死。

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #13 于: 2020-03-06, 周五 21:54:55 »
不过动作类型这个相对好理解一些。
我突然明白上次看到人说“5E的动作比3R难以理解”是什么一种意思了。
对稍有经验的游戏玩家可能确实如此(
5e的动作概念上确实和3.5有差异……可能这种设计的目标是游戏素人,理念上似乎更偏向“用自然语言而不是游戏内术语/关键词去理解”的样子

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #14 于: 2020-03-07, 周六 00:05:55 »
正如海灵所说,(标准)动作位、附赠动作位、动作选项等概念是用来辅助理解的,所以我认为它们并没有对错可言,下意识否定“以附赠动作执行攻击动作”的可能性才是我出错的根本原因。而直接原因可能是这样一个问题:
为什么“额外攻击”提到的攻击动作有动作一词后缀,而“灵巧动作”提到的撤离没有?
错误答案:单独的攻击和撤离是动作选项,这里的攻击动作特指使用动作位执行攻击这个动作选项,同理使用了动作位的撤离才叫撤离动作。
正确答案:撤离=撤离动作,都是指动作选项,同理攻击动作也只是动作选项,加上动作后缀只是为了与“发动一次攻击和”的那个攻击区分避免歧义而已。没有附赠动作内不能发动“额外攻击”的规定,只有暂无方法以附赠动作执行攻击动作的现实。
« 上次编辑: 2020-03-07, 周六 00:11:39 由 兔之启迪者 »

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #15 于: 2020-03-07, 周六 00:25:32 »
正如海灵所说,(标准)动作位、附赠动作位、动作选项等概念是用来辅助理解的,所以我认为它们并没有对错可言,下意识否定“以附赠动作执行攻击动作”的可能性才是我出错的根本原因。而直接原因可能是这样一个问题:
为什么“额外攻击”提到的攻击动作有动作一词后缀,而“灵巧动作”提到的撤离没有?
错误答案:单独的攻击和撤离是动作选项,这里的攻击动作特指使用动作位执行攻击这个动作选项,同理使用了动作位的撤离才叫撤离动作。
正确答案:撤离=撤离动作,都是指动作选项,同理攻击动作也只是动作选项,加上动作后缀只是为了与“发动一次攻击和”的那个攻击区分避免歧义而已。没有附赠动作内不能发动“额外攻击”的规定,只有暂无方法以附赠动作执行攻击动作的现实。
emmmmmm
在这里,翻译难以再现英文排版体现出了问题……
实际上灵巧动作确实是“take the Dash action or take the Disengage action or take the Hide action”
引用
CUNNING ACTION
Starting at 2nd levei, your quick thinking and agility allow you to move and act quickly. You can take a bonus action on each of your turns in combat. This action can be used only to take the Dash, Disengage, or Hide action.