作者 主题: 关于附赠动作的一些疑问  (阅读 911 次)

副标题: 没看过译前原文表示很懵

离线 SilverFrondYin

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关于附赠动作的一些疑问
« 于: 2020-03-04, 周三 10:13:12 »
跑团时遇到了几个关于附赠动作的疑惑:
以附赠动作发动一次武器攻击时,是否被视为执行攻击动作?

个人观点:
攻击动作是否能被理解为“战斗动作”条目下的选项之一:攻击Attack?
如果可以的话,只要执行Attack动作,是否能被理解为执行攻击动作?而无论其使用附赠动作或动作。
附赠动作与动作的区别是否在于其使用权限,或者两者之间还有其他区别?

群内其他观点:
观点1:参照贼的灵巧动作特性,该特性的描述为使用附赠动作执行撤离,疾走......而非执行撤离动作,疾走动作
因此使用附赠动作发动攻击应该被理解为”执行附赠攻击动作”,而非“执行攻击动作”
观点2:“发动攻击”不等于“执行攻击动作”

所以“附赠动作”与“动作”在判定上的区别是什么?
求个解答,期望为能在译前原文上找到依据


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希望这对维持一个理智的讨论环境有所帮助。

离线 Alanryan

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #1 于: 2020-03-04, 周三 10:22:50 »
答案肯定是不被视为执行攻击动作,但具体论证过程就看下面其他人回答了
我印象中以动作执行“攻击”这个动作才叫攻击动作,而且虽然攻击动作是以所持的武器进行攻击,但以所持的武器进行攻击并不一定是攻击动作(比如翠炎剑),而附赠动作打人都是在特定条件下进行一次攻击,但没有说执行一次攻击动作的
« 上次编辑: 2020-03-04, 周三 10:36:26 由 Alanryan »
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 SilverFrondYin

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #2 于: 2020-03-04, 周三 11:07:00 »
答案肯定是不被视为执行攻击动作,但具体论证过程就看下面其他人回答了
我印象中以动作执行“攻击”这个动作才叫攻击动作,而且虽然攻击动作是以所持的武器进行攻击,但以所持的武器进行攻击并不一定是攻击动作(比如翠炎剑),而附赠动作打人都是在特定条件下进行一次攻击,但没有说执行一次攻击动作的
嗯嗯,主要想听听论证过程
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离线 zghzgh1779

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #3 于: 2020-03-04, 周三 11:35:20 »
这里的逻辑其实很简单,书上非常清楚地说了附赠动作是什么
引用
附赠动作 Bonus Action
许多职业特性、法术和其他能力会允许你在自已回合里执
行一个额外的“动作”——附赠动作。例如,灵巧动作 Cunning
Action 特性就可以让游荡者得以执行一个附赠动作。你只有在
因特殊能力、法术,或其他特性的作用而拥有可实施的附赠动
作时,才能执行附赠动作。否则你无法执行任何附赠动作。
你只能在自已的回合内执行一个附赠动作,因此如果你有
多于一个项可选,则必须从中作出选择。
除非附赠动作指定了可以执行的时机,否则你在自已的回
合里自行决定何时执行附赠动作,而任何妨碍你以相应能力执
行动作的条件,也会妨碍你以该能力执行附赠动作。
BONUS ACTIONS
Various class features, spells, and other abilities let you
take an additional action on your turn called a bonus
action. The Cunning Action feature, for example, allows
a rogue to take a bonus action. Vou can take a bonus
action only when a special ability, spell, or other feature
of the game states that you can do something as a bonus
action. Vou otherwise don't have a bonus action to take.
Vou can take only one bonus action on your turn, so
you must choose which bonus action to use when you
have more than one available.
Vou choose when to take a bonus action during your
turn, unless the bonlls action's timing is specified, and
anything that deprives you ofyour ability to take actions
also prevents you from taking a bonus action.
决定附赠动作能做什么的不是玩家,而是职业特性、法术或其他能力,附赠动作实际的游戏效果只取决于它自己的描述
除非一个提供附赠动作选项的能力说明它的效果是“执行攻击动作”,否则它就不是执行攻击动作
目前为止没有任何一个附赠动作进行攻击的能力说自己是“ take the Attack action”
反过来有些角色可以用附赠动作“执行回避动作”,这当然是因为特性本身说了它是执行回避动作


另外“发动攻击”和“执行攻击动作”只要你看了phb你就能发现它们位于两个章节、是两部分游戏内容,当然不是一码事
顺便一提你和观点1都应该把phb189页到194页重新看一遍
再顺便一提灵巧动作就是执行撤离动作执行疾走动作
最后一提什么是“执行动作”写在了这一章的最开头,你只看后面当然看不懂为什么“战斗中的动作”里有“攻击”这一节,可后面又跟了一节标题等级高一级的“发起攻击”了

离线 鸽巫不坑不咕

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #4 于: 2020-03-04, 周三 11:44:51 »
反证法:
如果进行一次攻击是攻击ATTACK动作,
那么我们来看看PHB说攻击ATTACK的规则部分:
————————————————————————————
攻击 Attack
攻击动作是战斗中最常见的动作,包括了挥剑劈砍,弯弓射箭,或是直接徒手挥拳等动作。
利用此动作,你可以发动一次近战或远程攻击。
————————————————————————————
那么,攻击ATTACK动作会让你做出一次攻击,也就是攻击ATTACK动作,
然后这个被攻击ATTACK动作做出的攻击ATTACK动作被做了出来,让你做出一次攻击,也就是攻击ATTACK动作……
……
……
很好,我们现在陷入了死循环
显然,这不合理,而且是荒谬的
一次攻击不是攻击ATTACK动作
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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #5 于: 2020-03-04, 周三 12:48:25 »
你可以理解为, 攻击动作的效果是给予你一次(如果你没有多重攻击的特性)攻击的机会, 你可以用这个来攻击。然后附赠动作有可以让的攻击的内容, 但是不是攻击的动作。你可以把攻击看做攻击动作的衍生物, 但这个衍生物不止是可以用攻击动作来产生。

这两者的关系就像你在一次鉴定有优势, 于是可以投两次骰子来取高。或者你没有优势, 但是点了<幸运>专长并花费了幸运点, 这也可以让你投两次取高。虽然这两者的结果都看起来一样, 但是在实际的操作上有很大的区别。

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #6 于: 2020-03-06, 周五 01:04:53 »
动作一词特指通常每回合有且只有一次的那个,其选项之一才叫攻击动作,而一次攻击本身不是动作,所以才有“额外攻击”那“一次攻击动作内发动多次攻击”的说法。
附赠动作不是动作,通常一个也没有且每回合最多一个,即使其内容是一次攻击,它也不是攻击动作,所以不能使用“额外攻击”。
同理“灵巧动作”所给的附赠动作,即使其内容与某些动作选项一样,也只是借用其描述而已,不能类比到其它动作选项。

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #7 于: 2020-03-06, 周五 03:11:29 »
动作一词特指通常每回合有且只有一次的那个,其选项之一才叫攻击动作,而一次攻击本身不是动作,所以才有“额外攻击”那“一次攻击动作内发动多次攻击”的说法。
附赠动作不是动作,通常一个也没有且每回合最多一个,即使其内容是一次攻击,它也不是攻击动作,所以不能使用“额外攻击”。
同理“灵巧动作”所给的附赠动作,即使其内容与某些动作选项一样,也只是借用其描述而已,不能类比到其它动作选项。

最后一句我认为有点不一样,“灵巧动作”与“飞檐走壁”的描述都是以附赠来执行某些动作,而这些动作是实实在在的“撤离”“疾跑”,执行他们可以触发在需要“撤离”或“疾跑”下才能触发的效果,例如著名的远祖之剑和剑圣僧的配合
那么假如有一个特性指明了使用附赠执行攻击动作,那它理应可以使用额外攻击进行多打,因为它是实实在在的“攻击动作”。
当然,到目前为止所有附赠多打都是“发动一次攻击”,而不是“攻击动作”,所以附赠都不吃额外攻击(暂时)。

同理如果是“以一个附赠动作,你随后在本回合内的移动都不会触发借机攻击。” 而不是 “以一个附赠动作,你执行撤离动作”,那它就不是撤离动作,理应不能触发远祖之剑(
2020/10/30:可爱的女儿们一共78位。
2021/01/14:可爱的女儿们一共83位。当团变多了,生育速度也会随之变快
2021/04/16:可爱的女儿们一共89位。当亲女儿的故事结束后,还可以讲她的亲女儿和亲老妈和亲祖宗的故事
2021/06/10:可爱的女儿们一共90位。没时间跑团我要死了啊啊——
会不会偏心?说什么呢,她们有自己的光辉人生,我只是在舞台下送上掌声的人。
————————
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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #8 于: 2020-03-06, 周五 09:57:13 »
动作一词特指通常每回合有且只有一次的那个,其选项之一才叫攻击动作,而一次攻击本身不是动作,所以才有“额外攻击”那“一次攻击动作内发动多次攻击”的说法。
附赠动作不是动作,通常一个也没有且每回合最多一个,即使其内容是一次攻击,它也不是攻击动作,所以不能使用“额外攻击”。
同理“灵巧动作”所给的附赠动作,即使其内容与某些动作选项一样,也只是借用其描述而已,不能类比到其它动作选项。

最后一句我认为有点不一样,“灵巧动作”与“飞檐走壁”的描述都是以附赠来执行某些动作,而这些动作是实实在在的“撤离”“疾跑”,执行他们可以触发在需要“撤离”或“疾跑”下才能触发的效果,例如著名的远祖之剑和剑圣僧的配合
那么假如有一个特性指明了使用附赠执行攻击动作,那它理应可以使用额外攻击进行多打,因为它是实实在在的“攻击动作”。
当然,到目前为止所有附赠多打都是“发动一次攻击”,而不是“攻击动作”,所以附赠都不吃额外攻击(暂时)。

同理如果是“以一个附赠动作,你随后在本回合内的移动都不会触发借机攻击。” 而不是 “以一个附赠动作,你执行撤离动作”,那它就不是撤离动作,理应不能触发远祖之剑(
并且一对可以用来对比的例子(虽然和附赠动作无关)是动作如潮和加速术,它们都可以执行攻击动作(即使加速术有一项额外的限制),并且(按SA里JC的说法)它们都能触发双武or长柄大师,和通常的执行动作没有区别
是否算是执行动作仅取决于能力自身的描述

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Re: 关于附赠动作的一些疑问
« 回帖 #9 于: 2020-03-06, 周五 14:31:24 »
动作一词特指通常每回合有且只有一次的那个,其选项之一才叫攻击动作,而一次攻击本身不是动作,所以才有“额外攻击”那“一次攻击动作内发动多次攻击”的说法。
附赠动作不是动作,通常一个也没有且每回合最多一个,即使其内容是一次攻击,它也不是攻击动作,所以不能使用“额外攻击”。
同理“灵巧动作”所给的附赠动作,即使其内容与某些动作选项一样,也只是借用其描述而已,不能类比到其它动作选项。

最后一句我认为有点不一样,“灵巧动作”与“飞檐走壁”的描述都是以附赠来执行某些动作,而这些动作是实实在在的“撤离”“疾跑”,执行他们可以触发在需要“撤离”或“疾跑”下才能触发的效果,例如著名的远祖之剑和剑圣僧的配合
那么假如有一个特性指明了使用附赠执行攻击动作,那它理应可以使用额外攻击进行多打,因为它是实实在在的“攻击动作”。
当然,到目前为止所有附赠多打都是“发动一次攻击”,而不是“攻击动作”,所以附赠都不吃额外攻击(暂时)。

同理如果是“以一个附赠动作,你随后在本回合内的移动都不会触发借机攻击。” 而不是 “以一个附赠动作,你执行撤离动作”,那它就不是撤离动作,理应不能触发远祖之剑(
不对,动作,附赠动作,以及撤离这样的动作选项,是整整三个概念,不以动作执行的撤离,就只是撤离,而不是什么撤离动作。
远祖之剑指向的是作为动作选项的撤离,故以附赠动作执行亦可触发,而额外攻击指向的攻击动作就必须是动作。
动作如潮和加速术给的都是真正的动作,而附赠动作一律不是动作,作为动作选项的攻击与发动一次攻击的攻击又不同,前者作为专供(应该可以省略“目前”)动作的动作选项,是不能与撤离相类比,来探讨动作与附赠动作的关系的。
最后,很怀念前朝的标准动作啊。