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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 那玩意能吃么 于 2022-02-14, 周一 01:34:34

主题: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 那玩意能吃么2022-02-14, 周一 01:34:34
非常晕,想问一下,
1)
据大佬说遮蔽是相互的。
那假如A处于轻度遮蔽,B处于轻度遮蔽,那么他们相互看的时候都是轻度遮蔽?A对B做察觉鉴定也有劣势嘛?
那假如A处于重度遮蔽,B处于重度遮蔽,那么他们相互看的时候都是重度遮蔽?B直接视同目盲,而A看B的时候也视同目盲?

2)
形成遮蔽的事物(比如云雾),如果在A和B之间,A和B都不处于该事物内,但遮蔽事物挡住了A和B之间的连线,那A看B或者B看A的时候,形成遮蔽嘛?

3)
如果我拿云雾术,把敌人的弓箭手覆盖住,那这个时候我们相互看都视同目盲?假如我能猜中他的位置,那我攻击他时具有劣势,但同时因为他也看不到我,所以他被我攻击时我又具有优势,那么优势劣势两相抵消?那这个云雾术的作用到底是个啥呢。

4)
如果我把黑暗术释放在我手上拿的武器上,然后黑暗术跟着我移动,这个时候敌人想要攻击这一团黑暗中的我,他们能依靠黑暗术的边缘推测出我的位置嘛?
如果问题3)的答案是两相抵消,那这个黑暗术不就也没有神马用了吗。

5)
所以云雾术、黑暗术究竟该怎么用呢?请大佬们救救孩子。




视觉

大多数主要的冒险事件(最普遍的比如:发现危机、寻找秘宝、在战斗中命中敌人、用法术瞄准目标等),都极其依赖角色的视力。黑暗或其他会妨碍视觉的因素都可以在此时构成重大妨碍。
    一处空间可以处于轻度或重度遮蔽。处于轻度遮蔽lightly obscured的空间包括微光光照、薄雾笼罩、适中的植物覆盖等环境。其内生物基于视觉的感知(察觉)检定具有劣势。
    处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物覆盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态(见附录A)。
    所有环境的光照则归类为三级:明亮、微光、黑暗。
    明亮光照Bright Light。即可让大多数生物正常视物的光照环境。通常即使是阴天也可以视为明亮光照。此外,使用其他手段(如使用火把、提灯、火焰等其他光源)也可以提供一定范围的明亮区域。
    微光光照Dim Light。即是阴暗环境,其内会产生一个轻度遮蔽的范围。微光光照时常作为明亮光照与外围的黑暗环境之间的过渡。日升日落时的柔和光照也视为微光光照。皎洁的月光则会以微光照耀整个大地。
    黑暗Darkness。即是一种产生重度遮蔽的无光照环境。在野外时,不管是否有月光照耀的夜晚都是角色们时常面对的黑暗环境,此外的黑暗环境诸如:无照明的地下城和地底仓库,或是法术创造的魔法黑暗区域等。
云雾术
云雾术|Fog Cloud
一环 咒法

施法时间:1 动作

施法距离:120 尺

法术成分:V、S

持续时间:专注,至多 1 小时

  你以施法距离内一点为中心创造一片半径 20 尺的球状浓雾。浓雾再球形内充斥所有角落,并造成重度遮蔽。浓雾持续至法术持续时间结束,但仍可被和风或更强风势(至少每小时 10 里)所吹散。

  升环施法效应:使用二环或更高法术位施展该法术时,你使用的法术位每比一环高一环,浓雾的半径就增加 20 尺。
黑暗术
黑暗术|Darkness
二环 塑能

施法时间:1 动作

施法距离:60 尺

法术成分:V、M(蝙蝠毛发,以及一滴沥青或一小块煤)

持续时间:专注,至多 10 分钟

  你在施法距离内指定一点,并在法术持续时间内使魔法的黑暗充斥该点半径 15 尺的球状区域。该黑暗会绕过拐角扩散,连拥有黑暗视觉的生物也无法看穿这这种黑暗,而非魔法的光照也无法在区域内提供照明。

  如果你将法术目标设置于你正持握或未被穿着携带的物件,则黑暗将从物件周围漫出并跟随物件移动。将该物件完全掩盖时(比如用碗或头盔盖住),也会将其漫出的黑暗隔绝。

  如果法术区域内有任何二环或更低环阶法术创造的光源,则这些造光的法术将被解除。
看不见的敌人
看不见的敌人Unseen Attackers and Targets

    参战者常常会用躲藏、隐形类法术、潜伏在暗处等方法避开敌人的耳目。
    攻击看不见的敌人时,无论你是瞎猜目标的位置还是你能听见但看不见你的目标,你的攻击检定都带劣势。若目标并非身处你所指定位置,你的攻击会直接判为未命中。此时DM也只会宣告攻击未命中,而不会告诉你是否猜错了目标的位置。

    生物看不见你时,你对它发动的攻击检定具有优势。
    如果你处于躲藏中(不被看见也不被听见),则当你作出攻击时,不论是否命中都会暴露你的位置。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 炸鸡与桐花2022-02-14, 周一 04:02:56
1)

2)

3)
如果敌人本身有优势(集群战术等)或你自己本身有劣势(三级力竭等)可以通过这种方式抹除自己的劣势和敌人的优势
4)
可以推测,但攻击你依然有劣势。
同上,和云雾术一样有抵消优劣。
此外,如果你自己有盲斗,或魔鬼视界等能不受黑暗术影响的能力,那么就是单纯的给自己优势敌人劣势。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: Alanryan2022-02-14, 周一 11:44:36
云雾术和黑暗术还有一些作用
1,遮蔽视野后改变位置来让敌人无法猜出你的位置,掩护自己逃跑
2,遮蔽视野来阻止需要看到目标的能力和法术,如凝视能力、治愈真言法术等
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 锁姐2022-02-15, 周二 08:43:24
推荐你听一听这期Dragon Talk 【https://dnd.wizards.com/articles/features/james-haeck-dd-writing】, Jeremy Crawford花了半小时详细解释了Stealth的RAW和RAI,以及实际应用的场景。毕竟当你讲遮蔽、视觉这些东西的时候,最合适他们的动作是Hide。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 那玩意能吃么2022-02-15, 周二 13:56:50
1)

2)

3)
如果敌人本身有优势(集群战术等)或你自己本身有劣势(三级力竭等)可以通过这种方式抹除自己的劣势和敌人的优势
4)
可以推测,但攻击你依然有劣势。
同上,和云雾术一样有抵消优劣。
此外,如果你自己有盲斗,或魔鬼视界等能不受黑暗术影响的能力,那么就是单纯的给自己优势敌人劣势。

多谢大佬
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 那玩意能吃么2022-02-15, 周二 13:57:05
云雾术和黑暗术还有一些作用
1,遮蔽视野后改变位置来让敌人无法猜出你的位置,掩护自己逃跑
2,遮蔽视野来阻止需要看到目标的能力和法术,如凝视能力、治愈真言法术等
大佬被我多谢
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 那玩意能吃么2022-02-15, 周二 14:12:03
推荐你听一听这期Dragon Talk 【https://dnd.wizards.com/articles/features/james-haeck-dd-writing】, Jeremy Crawford花了半小时详细解释了Stealth的RAW和RAI,以及实际应用的场景。毕竟当你讲遮蔽、视觉这些东西的时候,最合适他们的动作是Hide。
多谢,这个系列感觉很实用啊,但不知道为什么他们不直接把重要内容写下来,非要搞成访谈,听的我好着急。
要是有人也没听过,稍微总结下:

躲藏:
躲藏包含两方面的要素,视觉和听觉。当你躲藏时,你试着隐蔽视觉和听觉线索。
一般来说,在你成功躲藏后,只要你不大摇大摆走出躲藏物,或者大喊大叫,就可以保持躲藏状态,不用再投骰子。不过也有特殊情况,这取决于DM,比如某人若全神贯注于某事,那么哪怕你在光天化日下接近他,都可以试图躲藏并保持躲藏,甚至不用投骰子就可以判定为已经躲藏。

察觉:
你的被动察觉永远激活(只要赋予你这个察觉能力的感官还在工作)。当你主动察觉时,哪怕你扔出更低的察觉,那只代表你那一次察觉很草率。你的被动察觉仍然能发现敌人。

战斗中的躲藏与隐身:
隐身:别人看不到你。但可能会听到你。一般来说在战斗中敌人仍旧能知道你的位置。
躲藏:把听觉线索也隐蔽掉,彻底藏起来,不让敌人知道你的位置。
只是隐身,敌人也许仍旧能感知到你的位置。但躲藏后,敌人就彻底连你的位置都不知道了。
如果敌人的注意力被其他事情深深吸引或者敌人比较蠢,那么也可以判定隐身了就躲藏了,即完全不知道你的位置。这都取决于DM。

PS,DND的战斗中,一般不讨论角色的朝向,因为假定角色是眼观六路耳听八方的。
PS,隐身这个状态本身就已经很强了,哪怕别人仍旧知道你在哪。比如,必须看见你才能释放的法术,只要你隐身了,就没法对你施放。

躲藏后攻击:
你躲藏起来后,若你离开躲藏物,跑出来打人,那一般判定在你攻击前,你就已经失去躲藏状态。若你在躲藏物后面发起攻击,那一般判定在你的攻击命中/落空后,你才失去躲藏状态。当然,这都取决于DM,他可以灵活调整。比如,你说想从躲藏的木桶后冲出来跑10尺攻击某人,那么DM也许觉得10尺对你的人物来说转瞬即至,同时那个敌人正被你的队友围殴无暇他顾,那么DM就可以判定你在攻击命中/落空后,才失去躲藏状态。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 锁姐2022-02-15, 周二 15:44:59
推荐你听一听这期Dragon Talk 【https://dnd.wizards.com/articles/features/james-haeck-dd-writing】, Jeremy Crawford花了半小时详细解释了Stealth的RAW和RAI,以及实际应用的场景。毕竟当你讲遮蔽、视觉这些东西的时候,最合适他们的动作是Hide。
多谢,这个系列感觉很实用啊,但不知道为什么他们不直接把重要内容写下来,非要搞成访谈,听的我好着急。
要是有人也没听过,稍微总结下:

躲藏:
躲藏包含两方面的要素,视觉和听觉。当你躲藏时,你试着隐蔽视觉和听觉线索。
一般来说,在你成功躲藏后,只要你不大摇大摆走出躲藏物,或者大喊大叫,就可以保持躲藏状态,不用再投骰子。不过也有特殊情况,这取决于DM,比如某人若全神贯注于某事,那么哪怕你在光天化日下接近他,都可以试图躲藏并保持躲藏,甚至不用投骰子就可以判定为已经躲藏。

察觉:
你的被动察觉永远激活(只要赋予你这个察觉能力的感官还在工作)。当你主动察觉时,哪怕你扔出更低的察觉,那只代表你那一次察觉很草率。你的被动察觉仍然能发现敌人。

战斗中的躲藏与隐身:
隐身:别人看不到你。但可能会听到你。一般来说在战斗中敌人仍旧能知道你的位置。
躲藏:把听觉线索也隐蔽掉,彻底藏起来,不让敌人知道你的位置。
只是隐身,敌人也许仍旧能感知到你的位置。但躲藏后,敌人就彻底连你的位置都不知道了。
如果敌人的注意力被其他事情深深吸引或者敌人比较蠢,那么也可以判定隐身了就躲藏了,即完全不知道你的位置。这都取决于DM。

PS,DND的战斗中,一般不讨论角色的朝向,因为假定角色是眼观六路耳听八方的。
PS,隐身这个状态本身就已经很强了,哪怕别人仍旧知道你在哪。比如,必须看见你才能释放的法术,只要你隐身了,就没法对你施放。

躲藏后攻击:
你躲藏起来后,若你离开躲藏物,跑出来打人,那一般判定在你攻击前,你就已经失去躲藏状态。若你在躲藏物后面发起攻击,那一般判定在你的攻击命中/落空后,你才失去躲藏状态。当然,这都取决于DM,他可以灵活调整。比如,你说想从躲藏的木桶后冲出来跑10尺攻击某人,那么DM也许觉得10尺对你的人物来说转瞬即至,同时那个敌人正被你的队友围殴无暇他顾,那么DM就可以判定你在攻击命中/落空后,才失去躲藏状态。

非常棒,我本来想写出来的,不过今天很忙,就给你链接让你去听了,谢谢你的总结,赞
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-26, 周六 22:16:57
也有些遮蔽不是双向的
比如非魔法的黑暗造成的遮蔽
举例来说
非魔法黑暗中的角色(重度遮蔽)可以看到举着火把的角色(明亮,无遮蔽)以及被火把外围的微光照到的角色(轻度遮蔽)
但在火把的亮光下的角色是看不到非魔法黑暗中的角色的

另外,我个人觉得类似浓密的植物覆盖的场景也可以造成单向的遮蔽,这点或许会有些争议
角色A蹲在茂密的灌木中并从植物缝隙露出一只眼睛监视角色B。我可以认为A能正常观察B,但B观察A时 A处于重度遮蔽。我也可以理解 将双方都判断为相同的遮蔽程度 的判定。
类似的场合可能还是要靠DM来判断
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 那玩意能吃么2022-03-27, 周日 09:52:51
也有些遮蔽不是双向的
比如非魔法的黑暗造成的遮蔽
举例来说
非魔法黑暗中的角色(重度遮蔽)可以看到举着火把的角色(明亮,无遮蔽)以及被火把外围的微光照到的角色(轻度遮蔽)
但在火把的亮光下的角色是看不到非魔法黑暗中的角色的

另外,我个人觉得类似浓密的植物复盖的场景也可以造成单向的遮蔽,这点或许会有些争议
角色A蹲在茂密的灌木中并从植物缝隙露出一只眼睛监视角色B。我可以认为A能正常观察B,但B观察A时 A处于重度遮蔽。我也可以理解 将双方都判断为相同的遮蔽程度 的判定。
类似的场合可能还是要靠DM来判断
大佬这个重度遮蔽下能看到外面的规则有出处嘛
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-27, 周日 12:54:24
引用
  处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物复盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态(见附录A)。
其实我觉得严谨一点律的话,是否能看见与是否重度遮蔽并不是等同的
比如一楼的(2)云雾术在AB两角色之间,这种情况下 AB两角色互相不能看见,我个人认为两人都没有处于重度遮蔽下,互相看不见是因为云雾遮挡了视线
而(3)弓箭手A在云雾中,处于重度遮蔽,云雾外的角色B不处于遮蔽,这种情况下根据重度遮蔽的规则B看A视同目盲,无论是按照重度遮蔽的规则来看,还是从常识的角度来看(云雾遮挡了B的视线),都没有问题;而A看不到B也是显然的,但这并不是因为重度遮蔽规则,而是因为云雾阻挡了A的视线。

这些是我的个人看法,不过似乎大伙都把这些看作重度遮蔽的功能。

我觉得视觉与遮蔽这部分的规则一定程度上要靠常识判断,正因如此,这个部分的规则很容易涉灰,最终还需要DM来统一同一场游戏中的标准。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 云邈2022-03-28, 周一 01:38:05
说道视觉效果,不知道黑暗术与阳炎剑的裁定是否是有例可循呢?
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: Juiblex2022-03-28, 周一 09:33:28
说道视觉效果,不知道黑暗术与阳炎剑的裁定是否是有例可循呢?

根据SA魔法武器的光属于魔法性质且不是2环或更低,所以不会被黑暗术驱散,可以照亮黑暗术

https://www.sageadvice.eu/does-light-from-a-magic-weapons-count-as-magical-that-can-illuminate-a-darkness-spell/

依此类推,通过职业能力发出的光也属于魔法性质但非法术性质
引导神力:暮光圣域Channel Divinity: Twilight Sanctuary
2级暮光领域特性
你可以引导神力,用柔和的暮光来振作你盟友的精神。

你用一个动作展示圣徽并使自身散发球体范围的暮光。球体以你为源心,具有30尺半径,其范围内被微光光照充斥。除非你失能或死亡,否则球体跟随你移动并持续存在1分钟。当一个生物(包括你)在球体内结束自己回合时,你能给予它以下好处之一:
· 使目标获得1d6加你牧师等级的临时生命。
· 使目标结束一个正使他魅惑或恐慌的效果。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: lilith-soft2022-03-28, 周一 15:45:34
也有些遮蔽不是双向的
比如非魔法的黑暗造成的遮蔽
举例来说
非魔法黑暗中的角色(重度遮蔽)可以看到举着火把的角色(明亮,无遮蔽)以及被火把外围的微光照到的角色(轻度遮蔽)
但在火把的亮光下的角色是看不到非魔法黑暗中的角色的

另外,我个人觉得类似浓密的植物复盖的场景也可以造成单向的遮蔽,这点或许会有些争议
角色A蹲在茂密的灌木中并从植物缝隙露出一只眼睛监视角色B。我可以认为A能正常观察B,但B观察A时 A处于重度遮蔽。我也可以理解 将双方都判断为相同的遮蔽程度 的判定。
类似的场合可能还是要靠DM来判断

监视或者默认一方不动而一方在移动的情况,并不适合作为单向遮蔽的例子。前者是已知位置条件不对等,相当于多一个察觉;后者则是一方相对另一方隐藏,多一个藏匿。
环境提供的遮蔽条件本身应该是对二者相同的。问题的根本在于5e没有掩体的概念,很多人照搬掩体的逻辑,就会产生掩体中的人理论上会有的优势用掩蔽规则解释不通的感觉。
解决方案建议是房规加入掩体,或者把利用掩体跟回避动作等效化。

至于光源问题,5e毕竟只是游戏规则,光照完全照搬现实还是太难。与其硬要照搬现实解释光照问题(比如设定光源光照距离然后算反射及损耗之类的),建议是不如就只按照官方规则的三种光照度去套,即明亮微光黑暗,按照规则应该是哪个就是哪个,这样不会因为硬套现实而产生不必要的计算,也不会导致更多的bug产生。

当然作为私设大户,5e还是最终以dm的判断为准。如果是pfs这种多dm共用卡池的组织型,建议还是牺牲套入现实而确保规则的准确公平。

个人是不建议追求不必要的套用现实的,毕竟巨神兵打月亮导致退潮这种操作,是法老王的操作(?)。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-29, 周二 00:39:55
引用
监视或者默认一方不动而一方在移动的情况,并不适合作为单向遮蔽的例子。前者是已知位置条件不对等,相当于多一个察觉;后者则是一方相对另一方隐藏,多一个藏匿。
我实在没看懂你这个因果关系,察觉与隐匿并不影响正常的遮蔽判断

引用
环境提供的遮蔽条件本身应该是对二者相同的。
环境提供的遮蔽并不一定两者相同,就像我前面举的例子,黑暗中一个人举着火把,光照不到的地方是黑暗带来的重度遮蔽,光能照到的地方没有遮蔽;茂密的植物丛提供重度遮蔽,植物丛外没有遮蔽。phb明确阐述的。↓
引用
处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物复盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。
一个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,那他处于重度遮蔽吗?显然不

引用
问题的根本在于5e没有掩体的概念
5e不是有掩护规则吗
引用
掩护Cover
    墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
    掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。
    处于半身掩护half cover的目标其AC和敏捷豁免带 +2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
    处于四分之三掩护three-quarters cover的目标其AC和敏捷豁免带 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
    处于全身掩护total cover的目标不能被直接作为攻击或法术的目标,但很多范围性法术可以影响到他们。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护。
掩护和遮蔽确实是最容易被弄混的两个东西

引用
至于光源问题,5e毕竟只是游戏规则,光照完全照搬现实还是太难。与其硬要照搬现实解释光照问题(比如设定光源光照距离然后算反射及损耗之类的),建议是不如就只按照官方规则的三种光照度去套,即明亮微光黑暗,按照规则应该是哪个就是哪个,这样不会因为硬套现实而产生不必要的计算,也不会导致更多的bug产生。
?这是说啥呢

建议你再仔细看看上面的回复……感觉你好像误会了什么…… :em032
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: lilith-soft2022-03-29, 周二 01:44:21
引用
监视或者默认一方不动而一方在移动的情况,并不适合作为单向遮蔽的例子。前者是已知位置条件不对等,相当于多一个察觉;后者则是一方相对另一方隐藏,多一个藏匿。
我实在没看懂你这个因果关系,察觉与隐匿并不影响正常的遮蔽判断

引用
环境提供的遮蔽条件本身应该是对二者相同的。
环境提供的遮蔽并不一定两者相同,就像我前面举的例子,黑暗中一个人举着火把,光照不到的地方是黑暗带来的重度遮蔽,光能照到的地方没有遮蔽;茂密的植物丛提供重度遮蔽,植物丛外没有遮蔽。phb明确阐述的。↓
引用
处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物复盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。
一个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,那他处于重度遮蔽吗?显然不

引用
问题的根本在于5e没有掩体的概念
5e不是有掩护规则吗
引用
掩护Cover
    墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
    掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。
    处于半身掩护half cover的目标其AC和敏捷豁免带 +2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
    处于四分之三掩护three-quarters cover的目标其AC和敏捷豁免带 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
    处于全身掩护total cover的目标不能被直接作为攻击或法术的目标,但很多范围性法术可以影响到他们。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护。
掩护和遮蔽确实是最容易被弄混的两个东西

引用
至于光源问题,5e毕竟只是游戏规则,光照完全照搬现实还是太难。与其硬要照搬现实解释光照问题(比如设定光源光照距离然后算反射及损耗之类的),建议是不如就只按照官方规则的三种光照度去套,即明亮微光黑暗,按照规则应该是哪个就是哪个,这样不会因为硬套现实而产生不必要的计算,也不会导致更多的bug产生。
?这是说啥呢

建议你再仔细看看上面的回复……感觉你好像误会了什么…… :em032

太长就不拆分了,主要争议点在于:
一个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,那他处于重度遮蔽吗?显然不

其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。

然后再详细阐述下你说的其他两种情况,似乎没能表达的很清楚:
1、树林观察的情况中,如果双方都不存在刻意隐藏的问题,那么树木会视作均匀的为双方提供隐蔽。其中一方的隐蔽行为就如同楼上某层所提到的,重点是hide而不是隐蔽。
掩护的规则在此很相似,但没有应对此时最关键的hide行为。
2、黑暗中点火把的问题上,假设点火把的人A具有20尺明亮20尺微光此外是黑暗,那么100尺外的一个没有光源没有黑暗视觉的单位B此时是无法得到来源自火把的明亮及微光条件的。虽然和直觉有偏差,但是确实无法解释“B看得见A”的光照类型及提供来源。
这就如同设定所有人类个体的移动都是取约数30尺,而忽视身高体重等条件一样,只不过移动在电子游戏的潜移默化下没有那么反直觉而已。

以上,希望这次的表达有变得清晰一些。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-29, 周二 01:58:18
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

就是……简单总结的话
我认为规则中表述的是:
1“遮蔽”是环境的一种状态
2 “重度遮蔽决定了某些情况能否看见”  而非  “能不能看见决定了是否处于重度遮蔽”       因果不能倒置
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: lilith-soft2022-03-29, 周二 02:16:19
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

视线的说明就在掩护那段的上面啊:
视线Line of Sight
    为了精确衡量两个空间之间是否存在视线连接,你可以先选择相应空格一角的顶点,然后以该点为起点向另一空间的任一部分画出假想线。如果这些线中至少一条没有穿过或碰到阻挡视线的物件或效应(比如石墙、厚窗帘或密集的云雾),那么这两个区域就视为存在视线连接,即在对方视线范围内。
这个都有争议我也不知道该说什么了。最简单的应用案例,不可能隔着云雾术对对方使用人类定身术的,即使你们都各自站在明亮环境。

这里也是建议亲尽量阅读规则,不要一味生搬硬套现实。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 胡允鹤2022-03-29, 周二 02:17:11
如果想利用遮蔽效果来进攻,一个思路是用来在没有突袭条件的时候创造突袭条件,另一个思路是我方搭配相关的视觉能力,例如盲视、真实视觉、黑暗视觉、魔能祈唤-魔鬼视界Devil’s Sight 等(适用条件不尽相同)。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-29, 周二 02:27:33
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

视线的说明就在掩护那段的上面啊:
视线Line of Sight
    为了精确衡量两个空间之间是否存在视线连接,你可以先选择相应空格一角的顶点,然后以该点为起点向另一空间的任一部分画出假想线。如果这些线中至少一条没有穿过或碰到阻挡视线的物件或效应(比如石墙、厚窗帘或密集的云雾),那么这两个区域就视为存在视线连接,即在对方视线范围内。
这个都有争议我也不知道该说什么了。最简单的应用案例,不可能隔着云雾术对对方使用人类定身术的,即使你们都各自站在明亮环境。

这里也是建议亲尽量阅读规则,不要一味生搬硬套现实。
所以哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”……
 你上面贴这段和此贴讨论的遮蔽   没有关系啊

我觉得我说的很清楚了……
有东西遮挡视线,就看不见,就像A与B中有一道墙,AB互相看不见,因为视线被阻碍,这不涉及任何跟遮蔽相关的规则
遮蔽规则适用的地方是   类似   A在光下,B在暗中,AB之间没有东西阻碍,但是A还是看不到B,这不是因为视线受阻,而是因为B处于重度遮蔽
其中云雾是较为特殊的一种,既适用视觉线规则,也被包括在了“重度遮蔽”的词条下,因为云雾不仅可以挡在中间,还可以把角色淹没于其中

(还有 我上面那层是编辑过的,加了一段总结,可能你回帖时没看到……)
(顺便,我感觉我才是一直在抱着规则不放地律啊)
 :em032
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: lilith-soft2022-03-29, 周二 03:12:27
引用
其实不是,这要根据实际观察者的视觉线而定。两个角色站在明亮光照,没有云雾,没有浓密植物的地方,但中间隔着云雾术,双方对于对方的观察而言仍然是重度遮蔽的。
这……那你倒是贴一下规则啊……哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”

后面这个1和2……
槽点太多……还是多翻翻规则吧……

视线的说明就在掩护那段的上面啊:
视线Line of Sight
    为了精确衡量两个空间之间是否存在视线连接,你可以先选择相应空格一角的顶点,然后以该点为起点向另一空间的任一部分画出假想线。如果这些线中至少一条没有穿过或碰到阻挡视线的物件或效应(比如石墙、厚窗帘或密集的云雾),那么这两个区域就视为存在视线连接,即在对方视线范围内。
这个都有争议我也不知道该说什么了。最简单的应用案例,不可能隔着云雾术对对方使用人类定身术的,即使你们都各自站在明亮环境。

这里也是建议亲尽量阅读规则,不要一味生搬硬套现实。
所以哪里有写 “遮蔽与否要根据视觉线判断”……
 你上面贴这段和此贴讨论的遮蔽   没有关系啊

我觉得我说的很清楚了……
有东西遮挡视线,就看不见,就像A与B中有一道墙,AB互相看不见,因为视线被阻碍,这不涉及任何跟遮蔽相关的规则
遮蔽规则适用的地方是   类似   A在光下,B在暗中,AB之间没有东西阻碍,但是A还是看不到B,这不是因为视线受阻,而是因为B处于重度遮蔽
其中云雾是较为特殊的一种,既适用视觉线规则,也被包括在了“重度遮蔽”的词条下,因为云雾不仅可以挡在中间,还可以把角色淹没于其中

(还有 我上面那层是编辑过的,加了一段总结,可能你回帖时没看到……)
(顺便,我感觉我才是一直在抱着规则不放地律啊)
 :em032

哦哦了解了,所以说其实你强调的重点并不是是否可见,而是是否符合遮蔽的判定。
那你确实是没问题的,我更正一下:两个人站在空旷的地方,之间隔着云雾术,是互相全掩护的状态(不能依赖视觉察觉,也不能互相攻击或指定目标施法)。但并不属于轻度(察觉劣势)或重度遮蔽(等同于目盲),以上。

有点跑题,我可能确实误会了……再确认一下,你在灌木丛的例子中,是指不考虑“隐藏”的情况下,ab在灌木丛中存在单向遮蔽么?
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 冰铜刃岚=两两包子2022-03-29, 周二 04:21:52
引用
问题的根本在于5e没有掩体的概念
5e不是有掩护规则吗
引用
掩护Cover
    墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
    掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。
    处于半身掩护half cover的目标其AC和敏捷豁免带 +2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
    处于四分之三掩护three-quarters cover的目标其AC和敏捷豁免带 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
    处于全身掩护total cover的目标不能被直接作为攻击或法术的目标,但很多范围性法术可以影响到他们。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护。
掩护和遮蔽确实是最容易被弄混的两个东西
掩护规则和(写实来说的)掩体不同的是,他是双向的,而掩体应当是单向的
例如说A在箭台开孔内射击外面空地上的B(A在掩体内,B在掩体外),但B(相对A)也在箭台开孔后,依然获得掩护增益。
但写实性来说应该只有A获得增益,而B不获得。
这是13L说的需要房规一下的地方。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 那玩意能吃么2022-03-29, 周二 11:58:44
我突然有个疑问,遮蔽是相互的这个概念有规则出处么。找了半天没有找到噢
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-29, 周二 12:41:55
我突然有个疑问,遮蔽是相互的这个概念有规则出处么。找了半天没有找到噢
其实根本没有
遮蔽本来就只是环境提供给特定空间的一种状态,你站在这样的空间中就获得遮蔽,不在这种空间中就不获得遮蔽,就这么简单
因为掩护和遮蔽很容易搞混,所以很多人都认为遮蔽是“双向的”

虽然好像误会解开了,不过我还是想解释一下……
引用
2、黑暗中点火把的问题上,假设点火把的人A具有20尺明亮20尺微光此外是黑暗,那么100尺外的一个没有光源没有黑暗视觉的单位B此时是无法得到来源自火把的明亮及微光条件的。虽然和直觉有偏差,但是确实无法解释“B看得见A”的光照类型及提供来源。
不是这样的,如果真是这样判定,那没有黑暗视觉的人根本看不到远处点了灯的房子,这既不符合常识,也不符合规则
规则就是,房子点了灯,房子被光照,房子无遮蔽,只要没有实物阻挡视线,就能看到房子
引用
生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-29, 周二 12:56:42
灌木丛这个就是我最开始说的最容易争议的地方,因为我觉得怎么判都合理,可以判植物中的A能看见植物外的B,但B看不见A;也可以判双方都看不见,如同云雾。我个人是这样认为的。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: lilith-soft2022-03-29, 周二 13:06:29
我突然有个疑问,遮蔽是相互的这个概念有规则出处么。找了半天没有找到噢
其实根本没有
遮蔽本来就只是一种环境提供给特定空间的一种状态,你站在这样的空间中就获得遮蔽,不在这种空间中就不获得遮蔽,就这么简单
因为掩护和遮蔽很容易搞混,所以很多人都认为遮蔽是“双向的”

虽然好像误会解开了,不过我还是想解释一下……
引用
2、黑暗中点火把的问题上,假设点火把的人A具有20尺明亮20尺微光此外是黑暗,那么100尺外的一个没有光源没有黑暗视觉的单位B此时是无法得到来源自火把的明亮及微光条件的。虽然和直觉有偏差,但是确实无法解释“B看得见A”的光照类型及提供来源。
不是这样的,如果真是这样判定,那没有黑暗视觉的人根本看不到远处点了灯的房子,这既不符合常识,也不符合规则
规则就是,房子点了灯,房子被光照,房子无遮蔽,只要没有实物阻挡视线,就能看到房子
引用
生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态

是,确实没有明确这条,我的锅……光想着直接把其他地方讨论的结果搬过来了……
如果不视作相互会导致一种情况:在黑暗术范围内攻击黑暗术之外的人,无论攻击方是否具有黒视,只要被攻击方没有黒视攻击方就会得到优势。为高先攻的敏战等远程单位上黑暗术或成最优buff。
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: 重重2022-03-29, 周二 13:35:52
黑暗术也很有争议,看DM怎么说吧
这里就不展开讨论了
有兴趣可以看这个
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=126557.0
主题: Re: 请问遮蔽、视觉和云雾术黑暗术相关的一些问题
作者: busbiu2022-07-04, 周一 14:23:53
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