关于反圣武士

[涅薇儿·德拉诺尔]

我的PC打算使用反圣武士的扩展
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=33140.0
其中反圣武士有一条要求
Antipaladin’s Code: The antipaladin must design his own code, which is the inverse of the paladin’s code (spending money on evil, using treacherous and despicable tactics in battle, murdering prisoners, lying and so on). This code should be just as strict as the paladin’s code. The antipaladin may loose his class abilities if he breaks his code.
反圣武士行为守则：反圣武士必须设计自己的行为守则，起码应该和原先的圣武士准则逆向而行。（比如，在邪恶上败家，在战斗中使用奸诈和卑劣的战术，杀害俘虏，撒谎等等）。这些准则应当和圣武士准则一样严肃神圣不可违逆。当违逆了自己的行为准则时，反圣武士就会失去自己的职业能力。

我认为，这个守则要求的是，必须与圣武士处于对立行为才行（比如圣武士决不能撒谎，那么反圣武士就必须撒谎）
而PC认为，只要圣武士做的是圣武士不能做的事，那么就算符合要求了（比如说圣武士决不能撒谎，那么反圣武士只要想撒谎就撒谎）。但是，我觉得，这种情况与普通的邪恶并没有什么差别，而PC觉得这种情况才符合邪恶的精神（也就是只做对自己有利的事)。
于是问问什么办法能够比较合适的解决这个问题（除了‘不开这个职业’

[Dya]

如果你希望对PC的扮演有约束，要做的不是用你自己的那套说服他，而是和他商量一下，从他的背景着手。
比如你可以给他设计一个反圣武士组织，表示要做可以，但是他已经加入了，不定期完成一些任务就会爆菊这样。

[悲催的牧师]

如果你希望对PC的扮演有约束，要做的不是用你自己的那套说服他，而是和他商量一下，从他的背景着手。
比如你可以给他设计一个反圣武士组织，表示要做可以，但是他已经加入了，不定期完成一些任务就会爆菊这样。

感谢Dya老爷……但是问题就在于背景。团的大致背景是一个即将毁灭的城市，PC们是城市的武装力量去寻求拯救城市的办法。也就是说，不管在这里的组织性质如何，最终目的还是找到延续城市下去的方法，不然大家一起毁灭了都玩完，所以善良和邪恶与否的差别大部分还是在做事的方式上而非目的上。
我提出了几条这样的守则例子：“我不允许我手下有俘虏，所有俘虏当被斩杀”，“我的敌人得到的只能是我的谎言”这样于其他PC无伤大雅也能够塑造一个冷酷骑士形象人物的守则，但是DM却认为我的这些守则显得宽松了。但是那些“严格”的守则却显得有些不伦不类，比如：军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。
总之就是暂时达不成共识。

[小丁]

也就是只做对自己有利的事

* （努力成长之DM）小丁 指出，只想做对自己有利的事是中立的思想行为。

其实我觉得，可以有一些信条，比如：撒谎“可以是，以陷害他人，以他人的受骗受害为先”的撒谎，而不是为自己而撒谎。
以妨碍他人为首要考虑，然后才是自己的实力和得利。

[小丁]

如果你希望对PC的扮演有约束，要做的不是用你自己的那套说服他，而是和他商量一下，从他的背景着手。
比如你可以给他设计一个反圣武士组织，表示要做可以，但是他已经加入了，不定期完成一些任务就会爆菊这样。

感谢Dya老爷……但是问题就在于背景。团的大致背景是一个即将毁灭的城市，PC们是城市的武装力量去寻求拯救城市的办法。也就是说，不管在这里的组织性质如何，最终目的还是找到延续城市下去的方法，不然大家一起毁灭了都玩完，所以善良和邪恶与否的差别大部分还是在做事的方式上而非目的上。
我提出了几条这样的守则例子：“我不允许我手下有俘虏，所有俘虏当被斩杀”，“我的敌人得到的只能是我的谎言”这样于其他PC无伤大雅也能够塑造一个冷酷骑士形象人物的守则，但是DM却认为我的这些守则显得宽松了。但是那些“严格”的守则却显得有些不伦不类，比如：军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。
总之就是暂时达不成共识。

我提出自己的一些意见：
1.寻找拯救城市的方法：邪恶人士可能会想到以侵害一部分人的利益为主，或者用非善良手段（暴力，欺骗，邪恶信仰）来维护城内同盟的利益，因此来拯救城市。
2.军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。反圣武士可以回答：我们的补给十分缺乏，然后想办法把公共物质全部侵吞了（即使那些不是应该属于你们的物质）。这样其实也是说谎了。不是说完全不能说谎，能达到与对方意愿相悖的也是谎言。

[悲催的牧师]

也就是只做对自己有利的事

* （努力成长之DM）小丁 指出，只想做对自己有利的事是中立的思想行为。

其实我觉得，可以有一些信条，比如：撒谎“可以是，以陷害他人，以他人的受骗受害为先”的撒谎，而不是为自己而撒谎。
以妨碍他人为首要考虑，然后才是自己的实力和得利。

可是问题就在于，如果单纯的为了妨碍他人而妨碍他人的话那是中立邪恶或者混乱邪恶的行为无疑

如果你希望对PC的扮演有约束，要做的不是用你自己的那套说服他，而是和他商量一下，从他的背景着手。
比如你可以给他设计一个反圣武士组织，表示要做可以，但是他已经加入了，不定期完成一些任务就会爆菊这样。

感谢Dya老爷……但是问题就在于背景。团的大致背景是一个即将毁灭的城市，PC们是城市的武装力量去寻求拯救城市的办法。也就是说，不管在这里的组织性质如何，最终目的还是找到延续城市下去的方法，不然大家一起毁灭了都玩完，所以善良和邪恶与否的差别大部分还是在做事的方式上而非目的上。
我提出了几条这样的守则例子：“我不允许我手下有俘虏，所有俘虏当被斩杀”，“我的敌人得到的只能是我的谎言”这样于其他PC无伤大雅也能够塑造一个冷酷骑士形象人物的守则，但是DM却认为我的这些守则显得宽松了。但是那些“严格”的守则却显得有些不伦不类，比如：军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。
总之就是暂时达不成共识。

我提出自己的一些意见：
1.寻找拯救城市的方法：邪恶人士可能会想到以侵害一部分人的利益为主，或者用非善良手段（暴力，欺骗，邪恶信仰）来维护城内同盟的利益，因此来拯救城市。
2.军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。反圣武士可以回答：我们的补给十分缺乏，然后想办法把公共物质全部侵吞了（即使那些不是应该属于你们的物质）。这样其实也是说谎了。不是说完全不能说谎，能达到与对方意愿相悖的也是谎言。

这个就不是撒谎而是贪污……虽然也是邪恶行为但是不能这么界定。除非我会去说谎说“军需官那里也没有补给了”，这样。但是这就回到我的说法了就是当对自己有利的时候才撒谎。

[Dya]

如果你希望对PC的扮演有约束，要做的不是用你自己的那套说服他，而是和他商量一下，从他的背景着手。
比如你可以给他设计一个反圣武士组织，表示要做可以，但是他已经加入了，不定期完成一些任务就会爆菊这样。

感谢Dya老爷……但是问题就在于背景。团的大致背景是一个即将毁灭的城市，PC们是城市的武装力量去寻求拯救城市的办法。也就是说，不管在这里的组织性质如何，最终目的还是找到延续城市下去的方法，不然大家一起毁灭了都玩完，所以善良和邪恶与否的差别大部分还是在做事的方式上而非目的上。
我提出了几条这样的守则例子：“我不允许我手下有俘虏，所有俘虏当被斩杀”，“我的敌人得到的只能是我的谎言”这样于其他PC无伤大雅也能够塑造一个冷酷骑士形象人物的守则，但是DM却认为我的这些守则显得宽松了。但是那些“严格”的守则却显得有些不伦不类，比如：军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。
总之就是暂时达不成共识。

唔，其实我倒不是很支持一个邪恶人物和善良人物怀有相同的目的这种事，很容易纠结的……当然有魅力的反派很吸引人我也知道。
如果DM只是希望你在RP上保持一定难度，我还是建议你可以安排一些会影响人物行为的事情，来和他达成某种妥协。比如你可以参考一些邪神牧师的教条，例如海克斯托，或者奈落等等。也可以设计一些让自己人物看起来更有魅力的原则，比如斯巴达人的原则或者巴特兹的原则等等，一切仅供参考和商议。
不过至于‘必须撒谎’这种充满金凯瑞喜剧风格欢乐感觉的守则，还是省省吧。
另外，对所谓‘邪恶神圣准则’的定义，我觉得没有争论的必要，历史上（……）就这一点彼此说服的人凤毛麟角。

[mimir]

只要想着怎样让团有趣好玩就可以了，这有许许多多种途径
不要故意引起一个问题，然后又没把握解决它
走你擅长的道路

[桑特]

因为写规则的老外未必会考虑周全,出现"必须撒谎"这种让人哭笑不得的解释是可以理解的,尽量不要为难PC(特别是这种扮演上的事),自己HR掉就好了
而且这本身就是本非官方书,很多地方会相对比较不靠谱

[小丁]

也就是只做对自己有利的事

* （努力成长之DM）小丁 指出，只想做对自己有利的事是中立的思想行为。

其实我觉得，可以有一些信条，比如：撒谎“可以是，以陷害他人，以他人的受骗受害为先”的撒谎，而不是为自己而撒谎。
以妨碍他人为首要考虑，然后才是自己的实力和得利。

可是问题就在于，如果单纯的为了妨碍他人而妨碍他人的话那是中立邪恶或者混乱邪恶的行为无疑

如果你希望对PC的扮演有约束，要做的不是用你自己的那套说服他，而是和他商量一下，从他的背景着手。
比如你可以给他设计一个反圣武士组织，表示要做可以，但是他已经加入了，不定期完成一些任务就会爆菊这样。

感谢Dya老爷……但是问题就在于背景。团的大致背景是一个即将毁灭的城市，PC们是城市的武装力量去寻求拯救城市的办法。也就是说，不管在这里的组织性质如何，最终目的还是找到延续城市下去的方法，不然大家一起毁灭了都玩完，所以善良和邪恶与否的差别大部分还是在做事的方式上而非目的上。
我提出了几条这样的守则例子：“我不允许我手下有俘虏，所有俘虏当被斩杀”，“我的敌人得到的只能是我的谎言”这样于其他PC无伤大雅也能够塑造一个冷酷骑士形象人物的守则，但是DM却认为我的这些守则显得宽松了。但是那些“严格”的守则却显得有些不伦不类，比如：军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。
总之就是暂时达不成共识。

我提出自己的一些意见：
1.寻找拯救城市的方法：邪恶人士可能会想到以侵害一部分人的利益为主，或者用非善良手段（暴力，欺骗，邪恶信仰）来维护城内同盟的利益，因此来拯救城市。
2.军需官“你们的补给足够吗？”反圣武士“需要补充，我的游侠队友的箭支不足了，牧师队友的治疗魔杖也快用尽魔力了”然后反圣武士违反守则失去能力了……之类的。反圣武士可以回答：我们的补给十分缺乏，然后想办法把公共物质全部侵吞了（即使那些不是应该属于你们的物质）。这样其实也是说谎了。不是说完全不能说谎，能达到与对方意愿相悖的也是谎言。

这个就不是撒谎而是贪污……虽然也是邪恶行为但是不能这么界定。除非我会去说谎说“军需官那里也没有补给了”，这样。但是这就回到我的说法了就是当对自己有利的时候才撒谎。

单纯为了妨碍他人而妨碍他人是目的，并不是说你的行为，你可以通过守序的行为来达到这个目的。
撒谎和贪污这两个行为本来就是可以互相关联的，如果你一定要通过界定来把二者区分的话，我想你就钻牛角尖了。难道不能为了贪污而撒谎？
我认为如果你要考虑反圣武士的行为，首先要考虑圣武士的行为。圣武士要求守序善良，但是也是可以做中立的行动的。难道他为了自己的荣誉去战斗会堕落（在没有邪恶行为的情况下）？
对于反圣武士号的撒谎，圣武士的不能撒谎，都是单纯的行为限制，并不是目的。而贪污可以是目的。不要纠结在目的上。而且PC容易把玩家的目的和角色的目的混淆。
既然，对于圣武士的行为准则没有那么限死，就不要过于纠结反圣武士。