作者 主题: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?  (阅读 42520 次)

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离线 brainfish

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #120 于: 2011-06-24, 周五 22:07:40 »
我自己知道有几个亲戚朋友为什么不玩,不过样本太小。
总体上是无趣所以不玩,而具体为啥无趣,分析起来就麻烦了。
挂掉本身也是无趣的一个因素,就我个人带团经验来看,还是个相当重要的因素。依然那句话,不能只盯着那些留下来的人……

但我个人的经验中恰恰是因为挂掉而离开的新人PC一个也没有,因为挂掉而再接再厉战的很high的却有很多。其实我分析挂掉可能不是主要问题,而是有的DM抱着“这个游戏不是XXX网游那么简单可以生存”或者“做为一个XXX(职业)竟然不懂得OOO这样简单的道理所以挂了是活该的”的态度,用一种居高临下的形式故意使新手PC挂掉,才是导致PC离开的原因。
好的dm就算挂了新人,也能把真正有意思的东西传达出去。这么好的dm实在太少了,或许姐姐是。我从前做不到这个,所以挂了多少新人,就跑了多少新人。

而没有哪个dm会承认自己是“用一种居高临下的形式故意使新手PC挂掉”(哦不过我要承认,“做为一个XXX竟然不懂得OOO”这种话从前我说过……)
那么,干脆别挂新人,不就是个挺好的建议嘛?省得新人不爽,自己又不觉得做错了啥。

但会挂的风险始终是团乐趣的一部分。
当然,能传递这种感觉给pc而不真的挂掉他们或许是最高境界。
况且就这点而言我觉得新人和老手差别真的不大。
Chase Dream

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #121 于: 2011-06-24, 周五 23:45:11 »
挂不挂是个细节,如果更重要的事情做好了,这个细节决定不了什么。
但是更重要的事情在别的楼里谈得过多了,这幢楼就谈谈这个细节呗。

会挂的风险是乐趣,挂本身却不是乐趣。全国新手老手加起来,又有几个把挂掉当成乐趣的?总归是不挂比挂好。

而我的经验是:许多新人对这个特别在乎,所以有能力掌控局势的dm最好不要挂掉他们。
这幢楼里面许多反对意见的意思是:在乎这个的新人不适合玩dnd,走了拉倒。
对于不在乎pc在不在乎的dm作风,无论这个pc到底是否不适合跑团,我个人都无法苟同。就像前面说过的,他怎么说也已经投入了数十小时的准备,就为了区区一个游戏,冲这个我也得努力让他高兴点。

一个游戏,玩得不高兴就放弃,天经地义。如果不把它当成游戏,或许更容易生出勇气来坚持下去。但是我宁愿跟知道游戏就是游戏的朋友一起玩,即使她不喜欢跑团玩别的,我都情愿。

我造就过好多死掉之后不玩了的一次性新人。时过境迁回想起来,他们中的很大一部分绝非不适合跑团。
如果当年我让他们车掉了地精,而不是让地精车掉了他们,我敢肯定这部分人至少会愿意来第二次。虽然按照本楼中的部分意见,这应该是没用的,不过我还是小小坚持一下——我敢肯定这是有用的,他们至少会愿意来第二次。

当然,他们走掉的本质原因或许是我颐指气使伤了他们的心,或者我带了一个无聊的团……我会承认这些吗?我不承认!你们开过新手团的也来说说,有些新人不见了,是你伤了他们的心,或者你带团无聊吗?当然不是!是他们自己不适合跑团而已。
。。。。。。
所以,顺顺利利地结团,最后来一张大家都笑着的合影,是最好的。何苦让别人不爽地离开,在心里嘀咕你——虽然论坛上你看不见,虽然你们很快就会互相忘记。

(至于灭了团之后新人没一个被吓跑的,我只能理解为非常优秀的dm,不过更大的可能,恕我直说,是碰上了刷漆的。)

(PS. 刚看到这个观点:顺利结团未必好。
我想,我们现在是在新手区,讨论一些希望能帮助到新手,也比较基本的事情。这就请容我多唠叨两句,因为万一在这类事情上意见不合那便很糟糕。

顺利结团很好,比不顺利好,比灭团好,更比坑团好。

PC喜欢打胜仗,不喜欢打败仗,更不喜欢死掉。


我个人希望能与各位开新人团的dm,乃至所有dm在这两方面取得共识。我想它们是general rules,你可以说一些specific rules来指出例外状况,或者对PC的这种倾向提出批判,不过那些大可以另起一帖来讨论。)
« 上次编辑: 2011-06-25, 周六 00:39:52 由 mimir »
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #122 于: 2011-06-25, 周六 07:31:40 »
首先我想说,能不灭团尽量不灭团这点我是赞同的,因为即使从DM的角度来讲,灭团可能意味着准备了几天甚至几周的心血化为乌有,一点好处也没。部分PC死亡而造成的不爽,我个人觉得除了失败的挫折感外,可能比较重要的还有“接下来的团只有自己无所事事”的孤独感。前者可能已经无法挽回,那么至少DM应该为后者花点心思。尤其是新手跑团,大概很少会说出什么“复活太容易这个游戏就没劲了”这种鬼话(如果说了那么一定是因为他对你已经很不满了),战后随便找个理由让他可以爬起来继续团也就是了。

引用
当然,他们走掉的本质原因或许是我颐指气使伤了他们的心,或者我带了一个无聊的团……我会承认这些吗?我不承认!你们开过新手团的也来说说,有些新人不见了,是你伤了他们的心,或者你带团无聊吗?当然不是!是他们自己不适合跑团而已。
至于这个,我得说,人可以对别人不诚实,但不能对自己不诚实。意识到因为自己技术不好或者态度不好让PC离开,对自己增进能力只有好处,所以我当然会承认(或者至少对自己承认)。也因此我可以确定,就是有PC因为不适合跑团或者根本不适合社交类游戏而离开。我不认为他们离开有什么坏处,至少比他们成长起来坑害别的新人要好。我甚至觉得把不良PC第一时间开除也是DM对其他PC负责的表现。

至于我为什么一再举例说角色死亡不是造成他们离开的原因,并不是因为我赞成把PC打死,而是因为我很反感一些不负责任的DM把自己的过错全部怪罪在“这个游戏就是容易死人”上。像我刚才说过了,一个负责的会为团准备很久的DM其实是整个队伍中最不愿意见到PC死亡的人,但对于一个本来就没什么准备的DM来说,灭团就可能是一种解脱。甚至不排除有些更糟糕的DM,想尽办法坑杀PC只为发泄下自己在现实中的郁闷。

所以我觉得与其呼吁“尽量不要杀死新人PC”,不如呼吁“开新手团也要像开自己最重视的团那样准备”,当然或许前者比较容易完成,但如果DM抱着教训新人的态度开团,其实杀不杀PC真的会有本质区别么?

当然另外一点,我有些消极地认为其实呼吁什么都不会太有作用,因为改变别人其实很难……- -b

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #123 于: 2011-06-25, 周六 07:38:50 »

当然另外一点,我有些消极地认为其实呼吁什么都不会太有作用,因为改变别人其实很难……- -b



* Leaf 所以觉得和子牙一样愿者上钓好了,别人来问才回答。
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #124 于: 2011-06-25, 周六 07:57:35 »
恕我直言,你的红字部分纯粹是"100%正确却无用的真理"。
顺利的团当然比坑团灭团好,正如妹子泡到手了总比没泡到好。但这阻止不了一个团当它的乐趣小于suffering的时候被坑掉,更阻止不了各种外界因素导致团散掉,我们能说,这样的团从开始就不该开么?

各个团的风格差别之大,即使用同一套规则,即使仅仅从“如何判”这个看似很机械很有章可循的方面来看,都是相当惊人的。我这几年参加过很多DM的团,而且是属于很多不同“圈子"DM的团,对这点体会颇深。任何想当然的general rules,哪怕你觉得它指出的问题是如此的基本,其结果往往是引发一场场无谓的口水仗。事实上我已经看到过不止一个帖子引用你提出的”不靠谱"说法,而它们所反对的,已经比你的提法大大扩大了。
如果一定要我说一条General Rule的话,那我希望是,不要对自己没有参与的团妄加评论,因我们并没有资格断论他人。

回到新人的问题上,在开新人团的时候什么最重要?不是考虑怎么才能让他留下来,不是考虑是车死他还是让他打胜仗,考虑的太多,你就把pc放在了一个需要被照顾,需要被关怀的角色上,却忽视了真正重要的部分,那就是平等和尊重。死在优越感手下的新人,要远比死在兽人斧头下的多得多。
Chase Dream

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #125 于: 2011-06-25, 周六 08:04:31 »
死在优越感手下的新人,要远比死在兽人斧头下的多得多。

咦难得赞同你一次

离线 brainfish

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #126 于: 2011-06-25, 周六 08:16:58 »
* brainfish 用优越感杀死了姐姐
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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #127 于: 2011-06-25, 周六 08:21:57 »
* Leaf 戳了胖胖

新手团目的各有不同嘛,例如钓起兴趣的(例如用新手包1小时可跑),也有熟悉战斗章节的,还有就纯粹是开打一下的
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #128 于: 2011-06-25, 周六 08:37:29 »
* Leaf 略把各类新手团分一分

1、新来的DM需要实验品的新手团
2、以让新来PC体验跑团的新手团
3、以让新来PC熟悉战斗与技能等规则的新手团
4、以招募长期合作伙伴为目的的新手团
5、以测试(怪物)为目的的新手团
6、以打发时间为目的的新手团
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

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Re: 私以为现在不少“新人新手团”似乎陷入了某种误区?
« 回帖 #129 于: 2011-06-25, 周六 09:04:20 »
* 運命の不息囈語 從來都是6
緋紅色樂團

一群笨蛋而已了。