作者 主题: 关于中国风  (阅读 14873 次)

副标题: 俺小白一个,就是来讨论地。。。

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关于中国风
« 于: 2009-08-11, 周二 16:57:15 »
我是这么想地:
分类,平衡(平衡是最难的,所以暂时简单说说就得了。。。)
分类:修真,武术
修真:仙魔修炼等级系统(加上自创技能和名称基本就能跑了),鬼怪(就是城主手册与怪物手册)
武术:内力(经脉打通的进程就是等级,配合门派、等级加入相应招数),怪物--洋人,鬼子也可以加入妖魔鬼怪。

整个修炼系统,因为本来没有一个根本的参照,也没有一个大家都认同的根据,所以这个我觉得自定义,但是希望能参照些书籍,并且把平衡性做好,最重要的是,在理论上别有什么硬伤就好。
有了这个系统,就好办了,大家随意在上面加上自己的创意或者某小说,某年代的东西,然后就跑团吧。。。

另外,我觉得修真是魔法师一类,武术自然就是战士一类,或者为了照顾某些惹不起的朋友,魔法师就是修真一类,战士就是武术的别称。。。如果还犯某些愤青的忌讳,您随意骂我。

不过,我对玄幻最大的痛苦来源于其毁天灭地的力量,这种过高的破坏力量完全无法让武术和其等价,造成法师与战士脱轨。。。本来是觉得殊途同归,武亦可入道。。。问题是。。。小说、游戏中对于修真的描写太过于华丽了,跑起来,其力量堪比DM的天雷,或者说,DM“天雷”这个名称本来也是来自于修真类小说的。。。

降低修真力量,提高难度,提高武术威力,这是我对于各位设定大大们的建议。

至于天庭这种出现于类似无限恐怖团那种力量高度的东西,还是只在某些特定团中出现就好,普通的设定还是不要出现。。。

最后说一点,我在自己的实验性小说团中也会用到所谓中国风的设定,其中还有儒家6艺等可以战的东西,我将把修真当成魔法去写,武术当成战士去写,但是名字肯定都是咱老祖宗的。至于我那设定,基本上将会基于D10来弄,并且最高也就相当于4E中的20级的力量。因为没跑过完整的从1到10级或者更高的3R4E团,有无知的地方,还希望大家能够指教。。。

另:开团,求PC,连接:
http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=25508

离线 trpgfan

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« 回帖 #1 于: 2009-08-13, 周四 14:12:33 »
魔武的平衡,嗯,其实我认为无法平衡,也没必要。

玄幻修炼的成果就是质的飞跃——仙已经不再是人,而是另外一种异常强大的生命体。凡人的力量根本不能与之相提并论。

要我说,要武就纯武。禁法术。

魔武混杂实在难以想象:你舞着一套滴水不漏的刀法向敌人冲去,手中的钢刀或作一团白光。对方一挥手,轰——移山填海的力量加在一个凡人身上......

儒家六艺......我想起老外弄的用算盘杀人的《易经》大师,还有汉朝的一个人认为朗诵《三字经》可以让匈奴退兵的故事(传说中最早的驱散术)......
琴音伤人已经玄幻了......

你去这位仁兄的百度空间看看
http://hi.baidu.com/trpgdesign
« 上次编辑: 2009-08-13, 周四 14:33:25 由 trpgfan »
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« 回帖 #2 于: 2009-08-14, 周五 09:05:11 »
武术和法术(中文意义上的)同台竞技的前人小说有啊,参见封神,水浒,蜀山,聊斋等等

但结果是毫无悬念的,不会法术的人碰到会法术的全无招架之功,纯属送死
哪怕他是再强的武将。。。比如封神里的南宫适黄飞虎,水浒里的李逵被戴宗的小道术就差点玩死。。。

所以这一点要平衡是很难的

要么将武术扩大化,把某些道术也加入到武术里(这点类似dnd4e和蜀山)
如果飞剑取人头,御剑飞行是可能的话,五雷天罡正法也不是太希奇了

要么将法术缩小化,使之变成对付鬼怪,炼丹补气,占卜吉凶的专用能力,对人的直接杀伤力远逊拿刀砍
这是秦-战国时代的做法
如果要打人,请学武术,要后勤,学法术,而武术和法术共用一部分自由点来购买,消耗同样的资源(气)
这也是比较平衡的,和wod的系统比较接近

低级团后者,高级团前者也是可以的,就是对dm的要求更高了。。。

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« 回帖 #3 于: 2009-08-14, 周五 22:19:56 »
不如直接原力算了 :em004  
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

离线 维婕丝

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« 回帖 #4 于: 2009-08-15, 周六 13:49:05 »
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还有汉朝的一个人认为朗诵《三字经》可以让匈奴退兵的故事(传说中最早的驱散术)......
 
问题在于,《三字经》最早写成于宋代
在我沉睡不醒的那些年,依然记得的只有烧烤

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« 回帖 #5 于: 2009-08-16, 周日 13:00:53 »
引用
引用
还有汉朝的一个人认为朗诵《三字经》可以让匈奴退兵的故事(传说中最早的驱散术)......
 
问题在于,《三字经》最早写成于宋代
哎呀?那就不是《三字经》。反正有个人认为朗诵圣贤之书可以退蛮夷,结果毫无疑问地被大辟。
跑题啦——

秦的办法就很现实了,没有太多yy的法术,可能是因为背景的问题。
或者干脆把武术“法术化”,什么内力、真气之类的。
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« 回帖 #6 于: 2009-09-02, 周三 00:16:51 »
關於中國風,我有些拙見
首先必須強調的是,武俠絕對不能當作中國式的奇幻,最大的原因在於武俠裡面缺少宗教與奇術,或許大家認為"氣"、"武術"不是很神奇嗎?但是探究本質會發現這些只存在於物理上的表現,在怎麼厲害的武林高手也必須發出"暗器"才能做遠程射擊,而且最奇怪的是武俠作品裡面很缺乏弓箭的表現,最主要的遠因在於武林高手非常鄙視暗中攻擊,甚至只是丟個石頭都會當作是卑劣的行為,因此要導入中國風絕對不可以武俠觀點來切入。但在此並非反對武俠設定,只是希望大家拋開金庸的餘毒,並將西方奇幻文學RPG的認識清楚之後,再來設定中國風的"TRPG"。

再來就是以職業系統導正,必須了解職業這個單辭是從Class翻譯而來,從來沒有特別指明是哪個職業工作,這只是代表一個類別(英文維基百科Class_(computer_science) [nofollow]),所以大家不要用什麼牧師應該就是治療者,沒有一個西方文學規定耶和華的牧者只能去治療,也別忘了牧師真正的英文對譯是Pastor,而不是遊戲中常出現的priest(教士) 或Cleric(神職者),而且西方RPG的起源並非希臘羅馬神話,而是充滿巫術的黑暗中世紀,因此也不要用什麼封神榜、山海經來闡述(想必各位也少讀過),各位只要以近代的<聊齋誌異>與民間傳說去思維就可以。因此就從職業系統開始導入解釋:

戰士(Warror):對應<俠客>
法師(Wizard):對應<道士>
牧師(Cleric):對應<僧侶>
盜贼(Rogue):對應<刺客>
聖騎士(Paladin):對應<士大夫>
德魯依(Druid):對應<儒士>
遊俠(Rnger):對應<居士>

戰士:就是戰鬥者 [nofollow],只要是拿起武器肉搏戰的都叫做戰士,這也是為何EQ裡面設定warror完全不能施用法術,只能用"技能"去發揮,而用俠客來做對應,因為武俠世界裡面的"俠客"事實上與warror相差不遠。

道士:使用奇妙的法術,用金木水火土的五行來對應西方的水土氣火四大元素,這無庸置疑,當然道士有許多派別,有些是屬於下蠱行妖法,但這還都不離法師範疇。

僧侶:雖然佛教 [nofollow]是從印度流傳而來,但早已融入中國,佛教的慈悲為懷的精神與治療者可以相對應。

刺客:Rogue的解釋是地痞流氓之流,若使用"流浪漢"又失去其精義,不管是多力大無窮的"力士"(你可以注意到盜贼是最大物理傷害輸出職),刺客的精神還是在暗地中行事,而且有違光明正大之流,當然在DND裡面是用Thief(小偷)更精確定義,但是誰規定刺客不能去偷取財物呢?當然有更佳的中文翻譯也歡迎提供。

聖騎士:指當年跟隨查理曼大帝(Charlemagne)東爭西討的十二位勇士。查理曼大帝故事廣為流傳在基督教的正史裡,其中加雜了很多有關神話魔法、愛情等的故事,查理曼大帝的近位部隊和近身待臣都是受封的騎士。(取自"http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%81%96%E9%A8%8E%E5%A3%AB [nofollow]"),當然DND裡面精確的設定Paladin是神聖而可以招喚聖馬,而中國的士大夫何嘗不能騎馬,查閱一下士大夫 [nofollow]條目可以發現,所謂的"士"這個階層就是泛指具有一定才能的民間人才。他們往往出身於貧寒之家或沒落的貴族,靠自己的一技之長依附于貴族,為他們提供各種服務,這個很接近所謂的西方的"騎士"階層。而士大夫主要精神在於高超的道德與氣節,這裡要闡揚的是Padadin的精神對應於中國士大夫的氣節精神,如果我要把士大夫設定個"神聖光環"事實上也說的通(理由可以看黨錮之禍 [nofollow]對於士大夫對於社會大眾影響力)。

儒士:這邊對應德魯依有許多爭議,甚至會想說手無搏雞之力的儒生何以單當英雄,甚至孔子也說敬鬼神而遠之,何以用儒士代表德魯依?這裡的精神在於現代RPG中常以德魯依作為"大自然的保護者",相信許多奇幻文學裡面有描述,這邊的中國古代自然保護 [nofollow]文章提到了儒學精神有諸多保護自然的理念,而儒家 [nofollow]有人認為是宗教,主要是因為儒家仍然存在著祭祀禮儀,而且中庸之道可以對應德魯依的中立精神。(附帶一點,台灣的霹靂布袋戲裡的素還真和史艷文是"儒俠",諸位可以研究一下)

居士:這邊主要是指隱居山林的居士,和Rnger(巡林客)也似乎毫無相關,所以這邊的翻譯可以作更正。


很多的中文翻譯都是早期譯者對於奇幻世界缺乏了解而亂翻的(像是把Paladin翻成聖騎士就是絕大的謬誤,Paladin既不神聖也非騎士)。


這邊解釋那麼多,就是想令大家以真正的西方中古文學來去推敲真正的中國風的"龍與地下城",而不是用的武俠小說或是網遊興起的"修真"來隨意設定中國風的TRPG,如果這裡是單純的"RPG"討論版,金庸群俠傳絕對是正統中國風的RPG,但是武俠或者什麼修真來設定"TRPG"會很多很難以TRPG的規則做解釋。




最後希望大家能深入了解西方奇幻真正用詞並用Google去多搜尋,再來做出批判與反駁。
« 上次编辑: 2009-09-02, 周三 02:15:07 由 wasami007 »

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« 回帖 #7 于: 2009-09-02, 周三 00:25:22 »
我认为你用中国古代身份概念对龙与地下城职业一一对应,才是真正的走入误区。虽然你“故意”没有解释你为什么这样做,但就算你解释了,我也不会改变这个看法。
在我看来,你太过在意龙与地下城了。

另外,中国的刺客不是盗贼。证据:中国的刺客中有高空投掷八百斤大锥的蛮子。
居士和游侠沾不上边。居士是一个佛教用语,指那些在家修行佛法,没有出家的人,“居于尘世之士”之意。
儒生不是德鲁依。儒生的意思是儒学的学习者,儒学的要义是入世、是修身齐家治国平天下,讲究的是仁义礼智信,不会在月圆之夜用金镰刀去割树枝,也不会把祭品绑起来割喉烧死。
至于paladin,最早的语源出自查里曼大帝的十二勇士之一,圣不圣的不知道,多少也算是个骑士了。

最后一点:我们要做的不是中国风的“奇幻”,而是中国风的“桌面角色扮演游戏”。武侠或许不奇幻,但你一不能说它不中国,二不能说它不能做角色扮演游戏。
« 上次编辑: 2009-09-02, 周三 00:48:32 由 性感子弹 »

离线 Alanryan

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« 回帖 #8 于: 2009-09-02, 周三 00:28:48 »
缺少宗教和奇术就不叫奇幻吗
那黑暗塔算什么?
Paladin在一开始神不神圣骑不骑马两说
在D&D3.0和wow中他们就是神圣又骑马的
至于那强求一一对应的职业……
就只能用寂寞来形容了
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

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« 回帖 #9 于: 2009-09-02, 周三 00:35:56 »
:em008 搞清楚“居士”和“士大夫”是什么之后再设计规则也不迟……
广阔天地为瞎马