[3r] 关于天生武器和擒抱的问题

[brainfish]

另外，很多怪物虽然有手，但是数据中只有天生武器。比如说盾卫者，这样的怪物如果拿上人造武器，怎么处理？
盾卫者有11的BAB，假设他拿着一把长剑，可以整轮长剑（3次）然后再用空着的手来一次挥击吗？

可，这是很标准的双武器攻击

囧，这算是双武器攻击而不是人造武器和天生武器一起攻击？这么说，长剑的三次要-4，而天生武器要-5之后再-8？

天生武器都是轻武器，应该会有双武器时副手拿轻武器降低主副手2点惩罚的效果。

Some creatures combine attacks with natural and manufactured weapons when they make a full attack. When they do so, the manufactured weapon attack is considered the primary attack unless the creature’s description indicates otherwise and any natural weapons the creature also uses are considered secondary natural attacks. These secondary attacks do not interfere with the primary attack as attacking with an off-hand weapon does, but they take the usual –5 penalty (or –2 with the Multiattack feat) for such attacks, even if the natural weapon used is normally the creature’s primary natural weapon.

因此我认为是挥击-5

[逆神猪]

不一样的。就算Attack可以多次，半龙武僧也不能打出未擒抱时全回合的效果。这是建立在我对FAQ的理解上的。

唔,对我来说一样,因为即使可以ATTACK多次也打不出正常全回合效果,这点上你我看法一致,因为这里的ATTACK次数仅取决于BAB,与通常攻击次数无关

真奇怪，SRD和PHB都没有红字的这部分，在这个位置上的是这句话——You don’t need to make a grapple check to activate the item.
所以并不是“并非这样使用的动作所消耗的动作都已经标明”。恰恰相反，所有“是这样使用的动作”都被标明了——全都有“in place of an attack”字样。
当然我承认，如果Attack Your Opponent也加上这字样，看上去不伦不类，所以的确有可能是（独一无二地）略去了。

是的SRD和PHB没有,这段出自ROTG的擒抱2.

囧，这算是双武器攻击而不是人造武器和天生武器一起攻击？这么说，长剑的三次要-4，而天生武器要-5之后再-8？
天生武器都是轻武器，应该会有双武器时副手拿轻武器降低主副手2点惩罚的效果

我认为副手使用天生武器作为武器时,使用"双武器战斗"规则还是"人造武器与天生武器"规则是可选的,因为根据ROTG双武器战斗1,双武器战斗从未禁止副手使用天生武器来与主手组合进行双武器攻击.当然如果你在砍完之后还想用嘴咬,那就必须使用"人造武器与天生武器"规则了,因为双武器战斗不支持嘴

[艾思哲]

其实关于疾风连击时能否用天武或者副手徒手攻击的问题，即使同是贤者问答，在3E和3R的回答也是不同的。3E时的贤者问答中说徒手的时候不能用副手攻击，3R时又说可以了。不过某不记得关于天武的那条是3E 还是3R时的了……

[brainfish]

如果我没记错的话最后update的FAQ里还有两条是自相矛盾的……

[mimir]

有必要，否则很多怪物的Constrict都没人用了，而-20 grapple也废了。

要是多武器怪全回合强到足以废掉constrict的话（确实存在这种怪），那么它一开始就不会选择去擒抱对手，显然一擒抱就等于把自己废掉了嘛。因此就算限制了多武器，constrict的处境也没有什么实际改善。

反倒是开放单武器全回合之后，肯定会进一步威胁constrict的地位，即使只能用轻武器。

从而，这条限制的意义只剩下提示PC：可以用擒抱废掉多武器敌人——提供一种解决全回合强悍肉搏怪的方式？可是，把攻击直接定为标准动作不也很适合这个目的么，涵盖面还大一点。

还是说，擒抱应该被视为一项专门打击多武器生物、优待单武器生物的规则？

至于-20擒抱，我暂且完全没看出为什么会被这项限制废掉。。。

[brainfish]

-20擒抱的意义就在于可以空出其他触手揍人，如果抱着也可以揍那还-20干嘛。
另外，比如4条触手的怪物，抱蛮子后自身伤害大概削弱一半，但蛮子的伤害就完全没了，因此还是有好处的。

事实上Lv5+后10次擒抱有9次对pc是不利的...所以pc主动擒抱本来就不是规则主要需要平衡的地方。

 

[mimir]

随便扯扯——

-20抱有n多好处——自由移动、不失敏、保留威胁范围、攻击不受罚值、自由选择攻击目标等等，可用天武的数量不会怎样影响它的价值。

擒抱之后，双方基本上是互相废掉，即使计入擒抱特技也一样。通常对人多势众的一方比较有用。对付单个boss，只要不被-20，那么上去一个PC抱住就很有利了。

无论禁多武器是为了什么，一并禁掉单武器全回合都能更好地达到这个目的吧？若说单单为了多天武怪的constrict去禁掉多件天武，实在很奇怪——salamander的constrict就成了后娘的孩子了么？

这种微妙的“伪全回合”还进一步打击了双武build，这毫无必要。如果大家都只有单次攻击，差距还小一点。

而且能全回合的话，即使再不灵光，也会废掉对抗擒抱。中型1d3+Str瘀伤？这就是官方推荐的玩意？既然连constrict都优待了，为什么不优待一下擒抱对抗呢。。。

[新月]

刺穿 (Ex)：尖刺魔在成功擒抱对手时会对其制造3d8+9点的穿刺伤害。

精通攫抓 (Ex)：在使用这项能力之前，尖刺魔必须用它的爪抓攻击命中目标。然后它就可以通过一个即时动作来尝试擒抱对手，该动作不会引发借机攻击。它一旦将对手定身，就可以用它带刺的身体刺穿对手。

请问一下，尖刺魔在整轮攻击时有2爪抓，如果第一次打中对手，他选择了单爪擒抱，-20后成功的抓住对手，可以造成刺穿的伤害吗？
单爪擒抱对方后，如果不松开，直接第二次爪抓攻击同一个对手，还可以再通过一次擒抱检定造成第二次刺穿伤害吗？
如果第一抓成功擒抱，选择不定身，造成刺穿伤害后就直接放开对手，需要动作吗？还有第二次爪抓吗？

如果第一抓成功后选择了正常的擒抱，还有第二爪吗？第二爪可以用-4攻击的规则攻击吗？

如果他和对手处在正常的擒抱中，用-4的方法爪抓攻击对手，成功击中后还能再通过擒抱检定造成刺穿吗？或者说他有没有别的办法刺穿对手？还是说正常擒抱中每轮都自动造成刺穿伤害？