作者 主题: 求助于诸位强大存在  (阅读 2458 次)

副标题: 关于勘误后的stealth

离线 lychen

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求助于诸位强大存在
« 于: 2008-12-22, 周一 13:04:34 »
根据8/11/2008 的update 3勘误修正后,stealth 和 invisible 的相关规则变成了这样:

PHB 188

Stealth (Dexterity)
Armor Check Penalty
Make a Stealth check to conceal yourself from enemies, slink past guards, slip away without being noticed, and sneak up on people without being seen or heard. This skill is used against another creature’s Perception check or against a DC set by the DM.

Stealth: At the end of a move action.
? Opposed Check: Stealth vs. passive Perception. If multiple enemies are present, your Stealth check is opposed by each enemy’s passive Perception check. If you move more than 2 squares during the move action, you take a –5 penalty to the Stealth check. If you run, the penalty is –10.

? Becoming Hidden: You can make a Stealth check against an enemy only if you have superior cover or total concealment against the enemy or if you’re outside the enemy’s line of sight.
Outside combat, the DM can allow you to make a Stealth check against a distracted enemy, even if you don’t have superior cover or total concealment and aren’t outside the enemy’s line of sight. The distracted enemy might be focused on something in a different direction, allowing you to sneak up.

? Success: You are hidden, which means you are silent and invisible to the enemy (see “Concealment” and “Targeting What You Can’t See,” page 281).

? Failure: You can try again at the end of another move action.

? Remaining Hidden: You remain hidden as long as you meet these requirements.

Keep Out of Sight: If you no longer have any cover or concealment against an enemy, you don’t remain hidden from that enemy. You don’t need superior cover, total concealment, or to stay outside line of sight, but you do need some degree of cover or concealment to remain hidden. You can’t use another creature as cover to remain hidden.

Keep Quiet: If you speak louder than a whisper or otherwise draw attention to yourself, you don’t remain hidden from any enemy that can hear you.

Keep Still: If you move more than 2 squares during an action, you must make a new Stealth check with a –5 penalty. If you run, the penalty is –10. If any enemy’s passive Perception check beats your check result, you don’t remain hidden from that enemy.

Don’t Attack: If you attack, you don’t remain hidden.

? Not Remaining Hidden: If you take an action that causes you not to remain hidden, you retain the benefits of being hidden until you resolve the action. You can’t become hidden again as part of that same action.

? Enemy Activity: An enemy can try to find you on its turn. If an enemy makes an active Perception check and beats your Stealth check result (don’t make a new check), you don’t remain hidden from that enemy. Also, if an enemy tries to enter your space, you don’t remain hidden from that enemy.


PHB 281

TARGETING WHAT YOU CAN’T SEE

If you’re fighting a creature you can’t see—when a creature is invisible, you’re blinded, or you’re fighting in darkness you can’t see through—you have to target a square rather than the creature. You also have to figure out which square to
attack. Here’s how it works.
Invisible Creatures and Stealth:
If an invisible creature is hidden from you (“Stealth,” page 188), you can neither hear nor see it, and you have to guess
what space it occupies. If an invisible creature is not hidden from you, you can hear it or sense some other sign of its presence and therefore know what space it occupies, although you still can’t see it.
Make a Perception Check:
On your turn, you can make a Perception check as a minor action (page 186) to try to determine the location of an invisible
creature that is hidden from you.
Pick a Square and Attack: Choose a square to attack, using whatever information you’ve gleaned so far about the target’s location. Roll the attack normally (taking the –5 penalty for attacking a creature that has total concealment).
If you pick the wrong square, your attack automatically misses, but only the DM knows whether you guessed the
wrong square or your attack just missed.
Close or Area Attacks: You can make a close attack or an area attack that includes the square you think (or know) the concealed creature is in. Your attack roll doesn’t take a penalty from the target’s concealment.

根据这个规则,可以如果你对目标有全掩蔽或全遮蔽时,你可以在任何一个移动动作结束时进行一次潜行鉴定,拿你的stealth对抗每个目标的被动perception,如果成功则对该目标hidden(目标无法知道你在哪格,同时你对该目标而言invisible(+5全防))。会对这个检定产生惩罚的只有你在前面那个移动动作里跑步或在前面那个移动动作里移动了超过2格。
然后当你成功对一个目标hidden时,只要不发生:“1 你对一个目标没有掩蔽和遮蔽(不是全掩和全遮);2 你大声喧哗或者做夸张的事;3 你乱跑,然后补的stealth check败了;4 你打人了。”的话,你就能保持对目标hidden。
一旦你遇上了上面提到的4种条件中的一种,那当你的动作结束时,你就不再对目标hidden了,但值得注意的事,你在做引发这些条件的动作时,你依然保持对该目标的hidden,只有当这个动作结束时,你才失去对目标的hidden效果。
敌人可以在他的轮里用minor action来试图用主动perception打败你上次的stealth结果,成功则你对他不再hidden,或者他可以直接跑过来试图踩在你头上(进入你的格子),成功则你对他不再hidden……

这样子的话,我能不能扮个狗头人(shifty: minor action shift 1square),做贼,拿把十字弓这么干:
K: kobold; T:target


   | T
   |
   |
_____|
   K
狗头在墙角开始回合


   | T
   |
   |
_____|
 K
狗头用移动动作左移两格,对T有全掩蔽,然后狗头进行stealth检定(没有任何惩罚),假设成功,此时狗头对Thidden了。


   | T
   |
   |
_____|
   K
狗头还剩标准动作+minor action,此时狗头使用贼的Deft Strike,右移2格攻击(一个标准动作),在这个动作结束前,狗头一直是hidden,因此T对狗头提供CA,何以被偷袭。

狗头的minor action随便做啥都可以,但这是对T已经不hidden了。


想问这想法是否可行,有没有与规则抵触的?因为有被动perception在,每次狗头潜行,只需要投一个stealth,用结果对抗所有有全掩的敌方的被动perception,同时作为对方主动搜索的检定难度就可以了,其复杂程度和个攻击骰没啥区别……

Deft Strike Rogue Attack 1
A final lunge brings you into an advantageous position.
At-Will ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee or Ranged weapon
Requirement: You must be wielding a crossbow, a light blade,
or a sling.
Target: One creature
Special: You can move 2 squares before the attack.
Attack: Dexterity vs. AC
Hit: 1[W] + Dexterity modifier damage.
Increase damage to 2[W] + Dexterity modifier at 21st level.
« 上次编辑: 2008-12-22, 周一 20:12:55 由 lychen »

离线 donkey

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求助于诸位强大存在
« 回帖 #1 于: 2008-12-22, 周一 13:19:25 »
现在好像只有这么用了
另外广告一下,这个我已经翻译过了:
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index....showtopic=19801
« 上次编辑: 2008-12-22, 周一 13:21:32 由 donkey »

离线 lychen

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« 回帖 #2 于: 2008-12-22, 周一 13:29:36 »
引用
现在好像只有这么用了
另外广告一下,这个我已经翻译过了:
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index....showtopic=19801
感谢译者们为广大英盲及懒人们做出的贡献,不过自从上次看中文版的phb的贼power导致daze,就放弃看中文版的规则书了……用词太混乱了……

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« 回帖 #3 于: 2008-12-22, 周一 17:05:24 »
嗯, 沒關係. 我們譯的人都是翻原文多... 特別是規則討論.

首樓的使用以我理解完全正確. 藉牆角隱蔽獲得 CA 很簡單, 我在競技場演練時就大量使用過. 不過因為不是流氓所以需要改用準備動作, 不能很好地控制對方有沒有 cover.
« 上次编辑: 2008-12-22, 周一 17:06:55 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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离线 lychen

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« 回帖 #4 于: 2008-12-22, 周一 20:12:03 »
引用
嗯, 沒關係. 我們譯的人都是翻原文多... 特別是規則討論.

首樓的使用以我理解完全正確. 藉牆角隱蔽獲得 CA 很簡單, 我在競技場演練時就大量使用過. 不過因為不是流氓所以需要改用準備動作, 不能很好地控制對方有沒有 cover.
哇,羊姐姐出现了,于是再问一个~~
规则里面描述Enemy Activity时,说敌人只有1.主动perception击败你之前的stealth 或2.试图进入了你躲的格子(当然因为你在那里所以会被借机……)才能使你丧失对他/她/它的hidden效果。
而Remaining Hidden中则描述你必须keep out of sight,也就是说,如果你对目标没有了cover or concealment,那么在这个动作结束时,你就不再对目标hidden了。
那么问题就来了,还是用图来表示:

K: kobold T:target


   | T
   |
   |
_____|
   K
回合开始时,我们的狗头人同志用deft strike冲了出来偷袭了T(标准动作),现在,它不再hidden了。

   | T
   |
   |
_____|
 K
然后,我们的狗头人同志用移动动作摸了回去,并投了stealth(因为只摸了2格所以没惩罚),假设成功,此时,他对Thidden了。

    | T
    |
    |
_______|
 K
狗头人同志又用minor action shift了一格,好了,现在轮到T动了

    |
    |
    |
_______|
 K   T
T愤怒地冲到了墙角(移动动作),然后,问题出现了,此时我们英勇的Kobold对于T没有cover,但是T并没有进入K的格子,当T的这个移动动作结束后,我们可怜的K对于T还是hidden的么?
« 上次编辑: 2008-12-22, 周一 20:13:24 由 lychen »

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« 回帖 #5 于: 2008-12-22, 周一 20:16:54 »
我觉得Enemy Activity是指你HIDDEN情况下怎么发现你,你现在已经不满足Keep Out of Sight,所以你现在已经不是HIDDEN了。

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« 回帖 #6 于: 2008-12-22, 周一 23:14:09 »
嗯,同意樓上。另外,隱蔽失去的條件不是看行動結束的。當 T 進入視線無礙的那一格後就會發現 K (視線及光線許可的話),即使移動動作未結束.如果 T 沒有用光移動格數,那麼 T 還可以在理解新形勢後繼續接近。

註:DM 也許可以看情況等移動後再看看有沒有發現,例如觀察者怱怱跑過的情況。
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« 回帖 #7 于: 2008-12-23, 周二 14:19:49 »
引用
嗯,同意樓上。另外,隱蔽失去的條件不是看行動結束的。當 T 進入視線無礙的那一格後就會發現 K (視線及光線許可的話),即使移動動作未結束.如果 T 沒有用光移動格數,那麼 T 還可以在理解新形勢後繼續接近。

註:DM 也許可以看情況等移動後再看看有沒有發現,例如觀察者怱怱跑過的情況。
 Not Remaining Hidden: If you take an action that causes you not to remain hidden, you retain the benefits of being hidden until you resolve the action. You can’t become hidden again as part of that same action.

这儿的提到的“you retain the benefits of being hidden until you resolve the action”是指你在做玩是你无法继续保持hidden的动作前,都依然保有hidden的优势么?

“移动动作导致没有cover或concealment” 应该是和 “发起攻击” 一样,属于会让你Not Remaining Hidden的动作吧,如果我从hidden的地方对你冲锋,那么我的攻击享有combact advantage么?

从道理上来说,从暗处猛然冲出一个人撞了你,你因为他速度好快,来不及应对而在防御上有破绽~~
从规则上来说,他从cover中冲锋你是一个动作,尽管这个动作里他既攻击了,又失去了cover和concealment(在冲锋动作的移动部分结束时就已经发生了……),但是如果hidden效果持续到让你被发现的动作完成时,那他的冲锋就应该能有CA,而如果他走出来再砍,就没有……


好吧,其实我觉得,判断某个动作是否会导致隐蔽失去是像羊JJ说得那样,“隱蔽失去的條件不是看行動結束的”,而是看过程的,一个动作进行过程中任意时刻,hidden的家伙对你没有了cover,那该动作就是会导致你不再hidden的动作。
但是,我觉得,就像上面提到的那段话,“you retain the benefits of being hidden until you resolve the action”,你在做会导致hidden失效的动作时,hidden(看不见,打不准)的优势还是在的……

也许姐姐的意思是,别人的turn里随时可以通过破坏hidden要素来解除hidden,而hidden的家伙的turn里,只在动作结束时才会发生hidden解除的情况?

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« 回帖 #8 于: 2008-12-24, 周三 09:44:21 »
从规则上来说,他从cover中冲锋你是一个动作,尽管这个动作里他既攻击了,又失去了cover和concealment(在冲锋动作的移动部分结束时就已经发生了……),但是如果hidden效果持续到让你被发现的动作完成时,那他的冲锋就应该能有CA

本来就是如此。

离线 Sheepy

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« 回帖 #9 于: 2008-12-24, 周三 11:21:01 »
對不起,這點似乎是我理解錯了  :em007  
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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