作者 主题: 子职特性3级获得是不是一个好设定  (阅读 3301 次)

副标题: 哈哈,大家再也没有1级白嫖啦!

离线 弑君者伊恩

  • 但他举起了投枪!
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4153
  • 苹果币: 3
    • 卷轴之路TRPG
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #10 于: 2025-02-18, 周二 11:07:54 »
从rp上来说,在1级获得更有区分度的能力自然是更好的。但从快速上手的角度来说,1级最好给固定能力,而非可选能力。所以现在设计在3级时比较好的。

如果设计在2级,并且让非新手团都开始在2级,可能是最理想的状态。
始终如一的男人。

  规则链接点我。专区链接
关于PF1魔战士魔战士随笔

离线 InfernoidZero

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 132
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #11 于: 2025-02-18, 周二 11:08:42 »
说起来我也想问一下各位大佬
这次修改3级统一获得其他职业特性可以理解,但是3级才获得1环的扩表会觉得鸡肋吗 :em008。1环扩表单独作为1级获得会不会好一些 :em007
标准回答:
你是PL吗?是的话问你DM
你是DM吗?是的话你最大
都不是?那你问啥 :em032

正经回答:
有用的多半3级拿到也有用,因为你没那么多2环。没用的你1级拿到也没用。

离线 多蒙卡修

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 276
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #12 于: 2025-02-18, 周二 15:45:27 »
大家为什么不玩纯职,卫生纸真的不知道吗 :em020
不是玩纯职的多吗?很少五级以上开的

离线 多萝西|Dorothy

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 142
  • 苹果币: 0
  • 新年快乐!
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #13 于: 2025-02-18, 周二 16:38:24 »
(我觉得非常不好,而且是“完全有办法可以挽救但威世智不救”的那种不好。即使是博德之门3那样的1级选子职业,3级才获得核心特性都远比现在的统一3级来得好)

(2014的时候威世智根本没仔细考虑过专长与兼职,可能是因此才把它们列在了自定义选项里,但没想过这么热门,几乎什么DM开团都用这些(真的不是因为玩家可支配的资源太少了么?)。我简单说一下我之前对兼职规则的看法:)
劇透 -   :
引用
额外攻击Extra Attack
    当你从多种职业获得额外攻击特性时,此特性的效果并不能叠加。即你不能以此攻击超过两次,除非另有说明(如战士的额外攻击特性中的说明)。另外,当你具有额外攻击时,邪术师的魔能祈唤“饥渴魔刃”也不会给予你更多的攻击次数。
假设我是一名11战士/6法师,法师奥术传承选择剑咏,按照这里的文本,我可以发动3次攻击并替换其中一次攻击为戏法吗?
后半句更是写了如同没写,它不是说明“何种特性与额外攻击无法叠加”而是说“某个特性在这种情况下无法生效”——假设,我现在有一个类似魔契师“饥渴魔刃”的特性,允许我使用某种被我的魔法绑定的武器发动两次攻击,我的攻击能和额外攻击叠加么?
(提高到3级这件事,应该和兼职“成为一条规则”脱不开关系,统一3级也许就是为了防止玩家利用低等级兼职来获取强力子职业特性才故意这么做的,相当于让你需要额外付出1到2级的代价才能点出原本的强力兼职挂件(虽然我也不清楚现在兼职1级魔契师和兼职以前的1级咒剑邪术师比起来哪个更好),而它带来的代价就是官方认证的“一般的团从3级开始”、施法者们3级才拿到1环扩表、邪术师/魔契师不知道自己宗主是谁。。。)

离线 dieveryyoung

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 49
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #14 于: 2025-02-18, 周二 16:41:51 »
从叙事上来说,加一条房规似乎更好,就是1级的时候你选择子职,但是什么特性都拿不到,3级的时候再拿到子职的第一个特性。
另外官方直播中好像说过,推荐有经验的玩家3级建卡,我觉得也是不错的建议,主要1级2级确实没什么东西可玩。

离线 InfernoidZero

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 132
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #15 于: 2025-02-18, 周二 17:04:01 »
(我觉得非常不好,而且是“完全有办法可以挽救但威世智不救”的那种不好。即使是博德之门3那样的1级选子职业,3级才获得核心特性都远比现在的统一3级来得好)

(2014的时候威世智根本没仔细考虑过专长与兼职,可能是因此才把它们列在了自定义选项里,但没想过这么热门,几乎什么DM开团都用这些(真的不是因为玩家可支配的资源太少了么?)。我简单说一下我之前对兼职规则的看法:)
劇透 -   :
引用
额外攻击Extra Attack
    当你从多种职业获得额外攻击特性时,此特性的效果并不能叠加。即你不能以此攻击超过两次,除非另有说明(如战士的额外攻击特性中的说明)。另外,当你具有额外攻击时,邪术师的魔能祈唤“饥渴魔刃”也不会给予你更多的攻击次数。
假设我是一名11战士/6法师,法师奥术传承选择剑咏,按照这里的文本,我可以发动3次攻击并替换其中一次攻击为戏法吗?
后半句更是写了如同没写,它不是说明“何种特性与额外攻击无法叠加”而是说“某个特性在这种情况下无法生效”——假设,我现在有一个类似魔契师“饥渴魔刃”的特性,允许我使用某种被我的魔法绑定的武器发动两次攻击,我的攻击能和额外攻击叠加么?
(提高到3级这件事,应该和兼职“成为一条规则”脱不开关系,统一3级也许就是为了防止玩家利用低等级兼职来获取强力子职业特性才故意这么做的,相当于让你需要额外付出1到2级的代价才能点出原本的强力兼职挂件(虽然我也不清楚现在兼职1级魔契师和兼职以前的1级咒剑邪术师比起来哪个更好),而它带来的代价就是官方认证的“一般的团从3级开始”、施法者们3级才拿到1环扩表、邪术师/魔契师不知道自己宗主是谁。。。)

兼职……是关不住的(错乱)
这里构建一个简单的模型。一个职业我们简单认为有较大影响的某一级给的特性给3战力(比如二打),正常成长为2战力,低成长为1战力(例如锁18级)。
一、那么对于中途兼职,你就是在用一些职业一段2-3战力的成长期去替换一段1-2战力的成长期来提升强度。如果你在这个团等级上限的最后几级(例如20级团的18-20级)的成长没有特别厉害的特性,就很久可能去兼职。
二、对于1级其他职业开卡,这个模型下就是你可能拿到了一些对于你本职相当于2-3战力的特性然后让你在低成长期有更高的强度去过度,毕竟怪物战力随CR的成长和每个职业随等级的战力成长是不一样的,你调整了成长曲线可能会更舒服。
除非你每个等级都是2-3战力的高成长(比如战士)这样你兼职的可能性才比较低。
三、5版交不起专长税了。五版非战士只有5专长导致武器大师,中甲运用这种拿熟练项的专长毫无市场,很多时候需要这些东西的人倾向于靠兼职搞定。毕竟专长位相比职业等级可宝贵多了,而且兼职了还不一定掉强度,你专长选这种交税专长肯定比不过强力专长。
四、某些兼职会提供3战力以上的特性,比如动作如潮给元神月德。

离线 多萝西|Dorothy

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 142
  • 苹果币: 0
  • 新年快乐!
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #16 于: 2025-02-18, 周二 17:09:14 »
(我觉得非常不好,而且是“完全有办法可以挽救但威世智不救”的那种不好。即使是博德之门3那样的1级选子职业,3级才获得核心特性都远比现在的统一3级来得好)

(2014的时候威世智根本没仔细考虑过专长与兼职,可能是因此才把它们列在了自定义选项里,但没想过这么热门,几乎什么DM开团都用这些(真的不是因为玩家可支配的资源太少了么?)。我简单说一下我之前对兼职规则的看法:)
劇透 -   :
引用
额外攻击Extra Attack
    当你从多种职业获得额外攻击特性时,此特性的效果并不能叠加。即你不能以此攻击超过两次,除非另有说明(如战士的额外攻击特性中的说明)。另外,当你具有额外攻击时,邪术师的魔能祈唤“饥渴魔刃”也不会给予你更多的攻击次数。
假设我是一名11战士/6法师,法师奥术传承选择剑咏,按照这里的文本,我可以发动3次攻击并替换其中一次攻击为戏法吗?
后半句更是写了如同没写,它不是说明“何种特性与额外攻击无法叠加”而是说“某个特性在这种情况下无法生效”——假设,我现在有一个类似魔契师“饥渴魔刃”的特性,允许我使用某种被我的魔法绑定的武器发动两次攻击,我的攻击能和额外攻击叠加么?
(提高到3级这件事,应该和兼职“成为一条规则”脱不开关系,统一3级也许就是为了防止玩家利用低等级兼职来获取强力子职业特性才故意这么做的,相当于让你需要额外付出1到2级的代价才能点出原本的强力兼职挂件(虽然我也不清楚现在兼职1级魔契师和兼职以前的1级咒剑邪术师比起来哪个更好),而它带来的代价就是官方认证的“一般的团从3级开始”、施法者们3级才拿到1环扩表、邪术师/魔契师不知道自己宗主是谁。。。)

兼职……是关不住的(错乱)
这里构建一个简单的模型。一个职业我们简单认为有较大影响的某一级给的特性给3战力(比如二打),正常成长为2战力,低成长为1战力(例如锁18级)。
一、那么对于中途兼职,你就是在用一些职业一段2-3战力的成长期去替换一段1-2战力的成长期来提升强度。如果你在这个团等级上限的最后几级(例如20级团的18-20级)的成长没有特别厉害的特性,就很久可能去兼职。
二、对于1级其他职业开卡,这个模型下就是你可能拿到了一些对于你本职相当于2-3战力的特性然后让你在低成长期有更高的强度去过度,毕竟怪物战力随CR的成长和每个职业随等级的战力成长是不一样的,你调整了成长曲线可能会更舒服。
除非你每个等级都是2-3战力的高成长(比如战士)这样你兼职的可能性才比较低。
三、5版交不起专长税了。五版非战士只有5专长导致武器大师,中甲运用这种拿熟练项的专长毫无市场,很多时候需要这些东西的人倾向于靠兼职搞定。毕竟专长位相比职业等级可宝贵多了,而且兼职了还不一定掉强度,你专长选这种交税专长肯定比不过强力专长。
四、某些兼职会提供3战力以上的特性,比如动作如潮给元神月德。
(这和我说的有什么关系呀?)

离线 InfernoidZero

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 132
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #17 于: 2025-02-18, 周二 18:19:19 »
因为3级拿子职特性在你看来是WSZ控制兼职的一种手段。在我看来只要我说的几种情况存在兼职的根源就没法消灭,除非每个职业前几级成长都很小然后默认3级开。

离线 Amethyst Dragonlord

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 367
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #18 于: 2025-02-18, 周二 19:11:01 »
其实这个讨论根本没有意义,wsz有在书里明确表示过“1-2级是dnd的新手教程,如果你的玩家是有经验的老手,那就直接从3级开始游戏”

引用
当你的队伍由熟练的D&D玩家组成时,非常推荐从3级开始冒险。

换句话说1-2级在非带新的情况下都不该存在,望周知。

至于说兼职,我首先相信以wsz赢弱的智力水平根本理解不了什么叫”插x级xx“
与此同时就算兼职已经变成了默认的通用规则,它们在设计其它内容的时候也显然干干脆脆地忘掉了这玩意(例如契约棍 :em032
在此基础上我认为子职业统一调到3级和所谓的兼职适配没有任何关系,单纯就是wsz一拍脑门想着干脆把这个玩意统一了方便理解吧就统了
至于为什么是3级,那答案很简单——1级和2级是新手教程啊!你怎么能让正在过教程的新手做这么多复杂的抉择 :em032
« 上次编辑: 2025-02-18, 周二 19:16:49 由 Amethyst Dragonlord »
歌之以息,巨龙之嗣;
歌唱往昔第一世界,支离破碎为无垠现实。
歌唱巴哈姆特与提亚马特,悼其辛劳造物毁于一朝。
亦歌唱萨迪沃,神识散作细微万千。
歌之以息,巨龙之嗣:
汝当继承龙神的伟业
君临往昔第一世界——尽管它已是破碎过往。

离线 银发三千雪满头

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 234
  • 苹果币: 0
Re: 子职特性3级获得是不是一个好设定
« 回帖 #19 于: 2025-02-19, 周三 00:12:42 »
其实这个讨论根本没有意义,wsz有在书里明确表示过“1-2级是dnd的新手教程,如果你的玩家是有经验的老手,那就直接从3级开始游戏”

引用
当你的队伍由熟练的D&D玩家组成时,非常推荐从3级开始冒险。

换句话说1-2级在非带新的情况下都不该存在,望周知。

至于说兼职,我首先相信以wsz赢弱的智力水平根本理解不了什么叫”插x级xx“
与此同时就算兼职已经变成了默认的通用规则,它们在设计其它内容的时候也显然干干脆脆地忘掉了这玩意(例如契约棍 :em032
在此基础上我认为子职业统一调到3级和所谓的兼职适配没有任何关系,单纯就是wsz一拍脑门想着干脆把这个玩意统一了方便理解吧就统了
至于为什么是3级,那答案很简单——1级和2级是新手教程啊!你怎么能让正在过教程的新手做这么多复杂的抉择 :em032
还真是,我也觉得这是最符合威世智思路的答案。
继续尝试养龙(与地下城):
PF自用翻译:专长/物品/法术/神祗/怪物