菜刀应该什么时候点出猛力攻击

[leofor]

还有一点，3r系规则，敌人的数值变化特别大，就算高难团也可能出现一两个防御数值特别低的现象（泥怪！），猛力作为增伤对策永远有用。作为对照，4e那边问了一圈，都表示猛力垃圾，可能因为4e的规则数据和面板是强挂钩的。

其实和4e比较想的，pf2系规则，大家也不会愿意点猛力。
一个是大家本来伤害屁股比较大，另一个是怪物的ac都比较高。

扯远了，我觉得即使pf1，很多ab不是很够的构筑点猛力也要三思，我最近跑的团我也打算把猛力换掉，因为怪物的ac比较夸张（dm手动增强精英怪），反过来如果ac比较低的怪，烈度也比较低，所以和环境还是息息相关的。

[ooppiiuu]

ac低不代表烈度低。。。。。pf1遭遇类型很丰富，强度不完全体现在数值之上，这就导致ab与ac差很难估计，这时候猛力就可以作为对策。

举个例子：星之彩，CR10，AC仅仅23
但是是著名离谱玩意.......
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57095.0

[leofor]

ac低不代表烈度低。。。。。pf1遭遇类型很丰富，强度不完全体现在数值之上，这就导致ab与ac差很难估计，这时候猛力就可以作为对策。

举个例子：星之彩，CR10，AC仅仅23
但是是著名离谱玩意.......
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57095.0

不不不，单纯是因为dm的关系
不希望精英和boss被快速打死，所以额外给他补了ac
我只是想说和环境关系比较大
对策得考虑环境和泛用性，这种环境下猛力作为填补输出的对策的优先级就稍微比较低
起码很多专长会有更高的优先级插队到前面（比如钢铁意志之类的）

[Banjo]

问题不成立，问什么时候猛力收益最高，基于命中讨论只有三种情况：
【1】无论如何无法命中；
【2】开猛力且刚好可以命中；
【3】无论如何都可以命中。
不讨论神话资源，就是求出现期望伤害总值最高，基本也就是求情况【2】的攻击骰天然骰面x最低为多少。但这也是说问题不成立的原因——因为题干没给数值和其他限制，那必定天然骰出x=2都可以命中时，期望最大。但都达成这种理想条件的话，也算不上什么问题了。
只有给出限制求结果时，这个问题才能称为考虑优化，例如优化资源限定求最大伤害期望，或者给出目标伤害期望求最少资源配置。
具体得就是需要优化的角色在跑一个什么样的团。这也很容易得出一些常见的结论：例如，只是为了打出一个合理的目标伤害期望时，为什么游荡剑客可能不适合猛力攻击，因为他已然有很高的精准伤害，降低攻击加值，可能会影响最终的伤害期望；不讨论对策精准免疫的怪物时，只有在鼓吹更高伤害的情况下，游荡剑客才会选择猛力攻击去追求一个更高的极限值。不过由于跑团中敌人AC的都是不同且未知的，真要说计算不如体感得出结果来的直接。

题外话，我觉得作为优化，需要的是去享受一个【基于实际，自己思考】的过程，但实际环境如何，就因人而异了。大部分团并不需要做出极端的考虑，在可以做出资金和专长投资时，在开放的资源和购物环境中，尽可能地去解决实际团中遇到的问题就好。如果已然给出自己能给出的最好方案，其结果，不中亦可。

[longman123]

https://docs.qq.com/sheet/DQWtsQVRkYU54eVVj?tab=BB08J2

做了个简单的表，自己填上算算得了

结合一下这个
https://docs.qq.com/sheet/DQXBNaGRuVEJVbktO?tab=BB08J2

怪物的AC基本等于CR+13~CR+15，带入一下你团的CR与你的AB基本就可以得出适不适合出猛力了。

我帮你来个傻瓜版的吧
有帮你减怪物AC的队友：马上学
蛮子：可以1级出，人类必出
天武人、双手战士：4级5级点出
双持&剑盾战士：7级左右

主要是看AB多不多，扩展多不多。更多的扩展有更多的构筑选择PA可能就不是最好的增伤选项了，而更多的AB让你有更多的场合可以开PA。

为什么有减少AC的队友猛力收益就会很大，不论是摔绊人-4还是女巫的-2都可以大大提高你的猛力期望收益。↑2格或者4格在正常的数值下都可以到达正收益或接近正收益。
蛮子是因为1级狂暴后的AB比战士高，正收益的可能性会更大一些。
多打人是因为-1AB+2伤害在前期的正收益区间非常小，天武和双持你们可以自己填进去看看。
非人类的剑盾与双手是因为有其他专长优先级更高，到4级以后才会更适合。

还有个小技巧是如果你是天武、双持，每个武器的AB不一样的话，全力攻击AC较高的对手可以先不开猛力打AB低的，然后打开猛力去打AB较高的

[足利茶茶丸]

通常情况下大力哥的猛力都在前三级就点出来了吧

[戈洛]

蛮子1级出没什么好说的。2级狂暴之力出精准刚好抹平减值。