作者 主题: 关于“听说卫生纸要在2024年出一套没能力写新架构但想骗氪所以要可兼容5E的一统电你蛋的规则”的命名问题  (阅读 7393 次)

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不是在吵“叫什么”的问题,没人扯“叫什么”;更没人不准你用旧版本/新版本规则;更不是再给你词汇“下定义”

5r是什么?
首先,我们所谓的5r是对于DND官方威世智的“One D&D”这个企划整出来的俗称——它现在官方称呼为2024 Core Rulebooks
具体发展历程这里不讲了,可以去UA区看。现在,我们所谓的5r完全不是一个“新规则”,他只有三本书:PHB,DMG,MM
这三本书的发售时间和具体有什么可以看隔壁的资讯帖,这里不多赘述了。
从UA和已知情报的整体来看,它是对核心规则的一次彻底翻新与修正,如同一次核心3书的Errata。
——不过我得说清楚一件事,5r这三本书的发售时间是错开的。这意味着可能会存在“使用2024的phb,2014的dmg与mm”的情况——我很难说这种情况到底算不算开“5r团”。
你只需要知道,所谓5r就是5e的更新,你甚至可以把他们当做“PHB2”、“DMG2”、“MM2”去看待,而不是核心3书的更新(原因见下)。

关于称呼
单纯使用这个称呼没有什么问题,至少日常使用的时候你说5e5r大家都能理解你说的是什么
但必须要注意,根据官方的说法,5r就是5e的一部分,它不是一个新的规则,也不是什么5e的重置版。
扩展也不可能分为5e扩展和5r扩展,事实上现在的几本“理论上的5e扩展”已经在向5r看齐了(包括但不限于3反应的尝试,将专精作为术语,魔法武器伤害为力场,等)
你没法真正的去区分一个扩展到底是5e扩展还是5r扩展——因为它们本质上就是一种东西。

5e和5r的情况,与3e和3r的情况是完全不一样的,真的,完全不一样。虽然我是真的不熟3e的情况,但5r出来之后完全不会废弃以前出过的那些扩展(《瓦罗的怪物指南》和《魔邓肯的众敌卷册》除外),虽然完全不知道wsz要如何“兼容”老资源,他们可能自己也不知道,但他们也是要说新规则书将兼容现有的一切扩展。
是了,就是说5r的第一本扩展叫《剑湾冒险者指南》,有紫龙和剑咏——为什么,因为5r就是5e。

所以这怎么了?你们在吵什么?
别出现说什么“5r和整个5e”“5e人转战5r”“5r出来了,别玩5e了”之类的神秘言论,更别再散布什么所谓的“XXX是D&D5e的最后一个模组/扩展”之类的神秘谣言了。
5r——这三本核心规则书,它们确实会替换现有的3本核心规则书,但官方的直播同样也这么说了(听译):
“你甚至可以一个团中同时有两个妖精邪术师。一个使用2014phb的妖精宗主,一个使用2024phb的妖精宗主。他们完全可以一起游玩”
——虽然这真的听起来很扯,UA来看,5e很多基础规则都有变化了,法师还少了4个学派,我真不觉得这事能成——但这事不是我能定义的,威世智说了,那就当他是这样。

我觉得5r很烂,我接着玩5e不就好了
首先,UA并不能代表5r的成品质量,我们现在完全不知道5r最终质量如何(至少不可能和ua一模一样);其次,即使你在玩5r,你也是在玩5e——就如标题和前面几段我反复反复反复反复重复的那样——“5r就是5e”,它根本不是新规则。
你完全可以把5r当成一套新的5e扩展来看——当他是类似TCE那样的,给规则书缝缝补补的扩展。
既然是扩展,你觉得它烂,就别开,你觉得它好,那就用。这没问题。
但千万别去说什么所谓的“5r太烂了,继续玩5e”这样的话,真的。“5r就是5e”,它根本不是新规则。
即使你非要把5r当做新规则,那你也没必要说什么留在5e——5e还有新扩展呢,别给人判死刑了啊!

所以威世智怎么说?覆盖phb又是什么情况
就和上面说的一样,威世智将5r这套东西称之为5e 2024核心规则书,现有的5e规则连wsz自己都看不下去,Mike等人甚至公开吐槽自己以前设计的就是一坨
——因此“One D&D”这个企划诞生了,它是为了纪念50周年而出现的5e核心规则书重置计划,主要目的是修正各种术语的使用(比如附赠动作不再是动作、睡眠可能单独成为一个新状态之类的)、平衡数据(虽然看不太出来5rua干了)、完善设定等。
这三本书之中的phb的ua playtest已经结束,一共8份ua,在果园ua区均已有相应译文。目前测试下来问题还是不少的,就别提那个什么完爆魂灵环绕的玩意了,就是单纯把专长小传抗拿出来单独看都挺离谱的。除此之外,dmg和mm还未开始playtest(大概3月开始,快了)。还有一份间章,是关于据点系统和戏法重置的。
这些ua测试完后wsz会收集调查结果,然后根据结果来选择是否加入最终版本。
——最终版本,对。最终出来的它是三本核心规则书,并且替换我们现有的这套规则书

你是版主,还是搞不全书的,你也要把老三书删了么?
这话题我提过很多遍了,得看具体出来怎么样。5r,wsz吹兼容性吹的天花乱坠的,结果一点真正的兼容性都没给我们看过,还非要说5r规则书绝对不会出现所谓的兼容表,拿着就能用——相信我,作为站在最前面看资讯的,我都不信,谁能信这个啊。
但他确实这么说了,我们只能在原地等着并期待wsz别整烂活。
果园反正区名不可能改成3e3r的那种“(5E/5R)”这样,而不全书要怎么搞有几种路可以选——取决于wsz到底下的是蛋还是屎:
 · 如果写的还行,而且兼容性确实良好,我打算按照4e那种phb2的方式进行收录,原本的phb与新phb并存,不单独拉chm。
 · 如果写的还行,但兼容性不太行,可能我会分成两份不同的不全书chm进行收录——但这会很麻烦,因为“5r”就是5e,意味着5r的不全书chm必须包含所有5e的扩展,那兼容性好不好就没实际意义了——更别提后续扩展他们还会按5r的这套规则去写,和老的三书又不兼容了,再叠上不全书要搞速查,这一套下来真的能让人脑死亡
 · 如果写的纯纯的一坨构思——我直接退了。对,退了,然后就没有然后了——我都退了我为什么要在意这个。

说了这么多,你的诉求是什么
三点:
 · 所谓5r就是5e的更新,不要无脑分割成两个“规则”
 · 不要拿版主身份说事,至少在这件事上,比版主更重要的身份是我是5rua的译者之一以及5rua chm的整理者以及新书资讯的情报员,你说这些都比这个把我抓上来单纯干活用的版主有用啊
 · 我不会滥用版主权限,歪楼即使与我无关我也会拖出去。即使我在和兔骑吵架,但有人在讨论区无端鄙视兔骑+说脏话我一样会处理,这与我是否在和他吵架无关。

2024.3.2 吵了太多次了,大管理已经把帖子封锁+置顶了(见最后一楼)。
等那套规则出来再讨论命名问题。

在此之前再出现类似问题,所有参与者直接清零+禁言到规则出来(如果我忘记就只能抱歉了)。

封了。




原帖:https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=146560.0

2024.2.29 以下是原本吵的开头,歪楼了所以拉出来了个新帖,结果越吵越厉害。我当时有点上头,但意思就是那个意思。
别再吵了,我已经累了,该说的这里都说完了。我觉得兔骑也没有继续吵下去的意愿了,就这样吧。



真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E,喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了,到現在還有人玩三版甚至更古早版本,或著另外發展出一套老學校風格呢。

所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼,又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了,有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯,大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
5r就是5e,5r就是个俗称,你不知道吗?
« 上次编辑: 2024-03-02, 周六 21:01:15 由 调零@史莱姆娘单推人 »

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真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E,喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了,到現在還有人玩三版甚至更古早版本,或著另外發展出一套老學校風格呢。

所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼,又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了,有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯,大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
5r就是5e,5r就是個俗稱,你不知道嗎?

我的意思是可以完全把5R(5E2024 或其他稱呼,隨便)丟旁邊,繼續拿著原本5E的東西跑就好,完全不妨礙啊。
衛生紙改了什麼都不妨礙你回頭拿舊版的東西繼續使用。

例如討厭專長分等級,討厭-5+10沒了,那就自己撿回舊版來用就好。

何況這新版要完全使用至少還要等到明年呢。

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真的這麼不安或甚至反感那為什麼要盯著看呢?
喜歡5E那就跑5E,喜歡5R就轉戰5R。
別說五版自己了,到現在還有人玩三版甚至更古早版本,或著另外發展出一套老學校風格呢。

所以我完全搞不懂你糾結了大半年是在糾結什麼,又不是5R出了就只能玩5R。
至於這跟萬智牌被取消的關聯是什麼我就更搞不懂了,有官中看官中沒官中上果園或其他地方也會有人翻譯,大不了機翻啃一啃也行不是?
你未免也太容易糾結。
5r就是5e,5r就是個俗稱,你不知道嗎?

我的意思是可以完全把5R(5E2024 或其他稱呼,隨便)丟旁邊,繼續拿著原本5E的東西跑就好,完全不妨礙啊。
衛生紙改了什麼都不妨礙你回頭拿舊版的東西繼續使用。

例如討厭專長分等級,討厭-5+10沒了,那就自己撿回舊版來用就好。
例如讨厌手弩需要另一只手,讨厌徒手打击不能至圣斩,讨厌复仇风暴太垃圾,讨厌圣武士用术士环,那就自己捡回旧版来用就好

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例如討厭手弩需要另一隻手,討厭徒手打擊不能至聖斬,討厭復仇風暴太垃圾,討厭聖武士用術士環,那就自己撿回舊版來用就好

像我之前也有說過我朋友很討厭新版遊俠基本上就是個印記人,所以最後就自己團內想個辦法把新版遊俠扔旁邊自己改一套出來解決。

反正真的經歷過5E洗禮的情況下對這種自己動手大概也不陌生了。好用的拿來用,不好用的踢旁邊當他不存在,畢竟衛生紙不懂跑團。
在這點上之前我說過對完全兼容抱持懷疑,一回神卻發現這句可能是整個5R走到現在最始終如一最可信的一句-前提是DM自己動手調整(悲)

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例如討厭手弩需要另一隻手,討厭徒手打擊不能至聖斬,討厭復仇風暴太垃圾,討厭聖武士用術士環,那就自己撿回舊版來用就好

像我之前也有說過我朋友很討厭新版遊俠基本上就是個印記人,所以最後就自己團內想個辦法把新版遊俠扔旁邊自己改一套出來解決。

反正真的經歷過5E洗禮的情況下對這種自己動手大概也不陌生了。好用的拿來用,不好用的踢旁邊當他不存在,畢竟衛生紙不懂跑團。
在這點上之前我說過對完全兼容抱持懷疑,一回神卻發現這句可能是整個5R走到現在最始終如一最可信的一句-前提是DM自己動手調整(悲)
你不用≠没影响
你能调整≠东西本来没问题
所谓“5r”就是5e的版本更新,接下来出的模组都会围绕新的这套来,老的文本很大概率彻底被废弃,甚至可能5e不全书都直接跟着改——你当然可以继续用老的,但这事绝对称不上“没有影响”。

你未免也太容易纠结。
« 上次编辑: 2024-02-26, 周一 00:48:08 由 调零@史莱姆娘单推人 »

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例如討厭手弩需要另一隻手,討厭徒手打擊不能至聖斬,討厭復仇風暴太垃圾,討厭聖武士用術士環,那就自己撿回舊版來用就好

像我之前也有說過我朋友很討厭新版遊俠基本上就是個印記人,所以最後就自己團內想個辦法把新版遊俠扔旁邊自己改一套出來解決。

反正真的經歷過5E洗禮的情況下對這種自己動手大概也不陌生了。好用的拿來用,不好用的踢旁邊當他不存在,畢竟衛生紙不懂跑團。
在這點上之前我說過對完全兼容抱持懷疑,一回神卻發現這句可能是整個5R走到現在最始終如一最可信的一句-前提是DM自己動手調整(悲)
你不用≠沒影響
你能調整≠東西本來沒問題
所謂“5r”就是5e的版本更新,接下來出的模組都會圍繞新的這套來,老的很大概率徹底被廢棄——你當然可以繼續用,但絕對稱不上“沒有影響”。

你未免也太容易糾結。

我覺得這基本上流於吵架了,我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024,這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響,官方往前走了,舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。
何況雖然我上面說當然有影響,實際上我覺得對於那些還在玩4、3甚至更古老版本的人來說根本沒影響。
任你官方怎麼改背景改設定改陣營,喜歡九宮格喜歡原罪論的人依然存在,就這點來說這些所謂的『影響』對他們來說當然沒影響-畢竟他們已經有自己接受的設定,也不打算繼續跟著官方走。

樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心,然後大家討論了一次,現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了,這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進,也不會因此被開除跑團籍吧?
對5R的改動很滿意,有信心,喜歡,那就跟著官方走在最前面,自己跑團開心就好;反之覺得5R改動很蠢,沒信心,不接受,那繼續玩你喜歡的版本即可。

何況說真的就像樓上說的,我不覺得主玩五版的人能堅持只開官方內容跑太久,畢竟官方內容的空泛與問題就擺在那邊。
« 上次编辑: 2024-02-26, 周一 00:53:22 由 RabbitKnight »

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我覺得這基本上流於吵架了,我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024,這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響,官方往前走了,舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。

樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心,然後大家討論了一次,現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了,這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進,也不會因此被開除跑團籍吧?
你说得对,但你可能真的没跟进现在的5r情况。
大半年前和现在的5r都已经快不是一个东西了好吗

你去看一眼再回来“纠结”罢,求你了。

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我覺得這基本上流於吵架了,我的角度會是不論今天這叫5R還是5E2024,這規則改了你不喜歡完全可以不要跟進。
不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響,官方往前走了,舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。

樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心,然後大家討論了一次,現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了,這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進,也不會因此被開除跑團籍吧?
你說得對,但你可能真的沒跟進現在的5r情況。
大半年前和現在的5r都已經快不是一個東西了好嗎

你去看一眼再回來“糾結”罷,求你了。

說真的,我根本沒糾結,不論他是不是一樣的東西都沒毛病啊。
喜歡,接受,那就用;不喜歡,不接受,那就不用。我反而認為糾結的是你,我不確定你在糾結什麼就是了。
是希望我順著你的意思說『不管你用不用5R他都會影響方方面面』嗎?那我可能真的說不出來,不喜歡就不採用,他還能影響什麼呢?
說點更實際的,明年MM出來以前連模組都沒有多少『新意』,在這之前要死守舊版規則還真的沒什麼大影響。

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不然那些還在玩4版3版甚至更古老規則的人玩的是什麼?
有影響是當然有影響,官方往前走了,舊的東西自然就算死了或著說被廢棄。但這又如何呢?說到底沒人逼著你一定要跟著官方走。

樓主大半年前就發了一次文表示他對5R沒信心,然後大家討論了一次,現在因為看到『萬智牌』而又沒信心了,這跟你現在說的算是一回事嗎?
真的沒信心就不要跟進,也不會因此被開除跑團籍吧?
你說得對,但你可能真的沒跟進現在的5r情況。
大半年前和現在的5r都已經快不是一個東西了好嗎

你去看一眼再回來“糾結”罷,求你了。

說真的,我根本沒糾結,不論他是不是一樣的東西都沒毛病啊。
喜歡,接受,那就用;不喜歡,不接受,那就不用。我反而認為糾結的是你,我不確定你在糾結什麼就是了。
是希望我順著你的意思說『不管你用不用5R他都會影響方方面面』嗎?那我可能真的說不出來,不喜歡就不採用,他還能影響什麼呢?
說點更實際的,明年MM出來以前連模組都沒有多少『新意』,在這之前要死守舊版規則還真的沒什麼大影響。
你没纠结,那我可以认为楼主也没纠结,你何来的“你未免也太容易纠结。”一说?
说起来你是真的一点不看么,你字里行间怎么真把5r当新规则了
哥们,咱就是说,呃,去看一眼吧,哪怕就是去ua区瞅一眼也好啊

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你沒糾結,那我可以認為樓主也沒糾結,你何來的“你未免也太容易糾結。”一說?
說起來你是真的一點不看么,你字裡行間怎麼真把5r當新規則了
哥們,咱就是說,呃,去看一眼吧,哪怕就是去ua區瞅一眼也好啊

嗯...單純問一下,我有隔半年只因為一句話又發一篇基本上一樣的問題嗎?應該...沒有?
至於5R到底是不是新規則,這根本不是問題。
官方把5E翻新成2024了,所以你比較喜歡2016(還是2014來著?)版就沒辦法用了嗎?
是啦,官方以後不賣2016版內容了,但資源也不是找不到。
沒錯,官方以後不會再基於2016出新東西了,所有模組跟擴展都是以2024為基底,但又如何?別說四版三版,現在還有人回頭玩更早的版本呢,這些版本多久沒新東西了?就不能玩了嗎?

這樣到底是誰在糾結呢?
撇開時隔半年問一樣的問題這點,我會認為樓主太容易糾結的原因也很簡單:規則是自己選的,除非今天官方用某種神祕不可知的手段強迫所有人只能用5E2024版本規則,否則我想我已經說很多次了,甚至樓主大半年前發的時候我跟其他人應該也說過(甚至你現在也在說,雖然是對我說):自己去看一看

看完,能接受,很好,等著官方給你新東西玩吧;看完,不接受,沒事,繼續玩舊的規則也不會有跑團警察破門而入說你犯法之類的。
« 上次编辑: 2024-02-26, 周一 01:05:50 由 RabbitKnight »