作者 主题: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?  (阅读 2302 次)

副标题: ——记近期和老dm的讨论

离线 魔法旋律

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #30 于: 2023-08-29, 周二 16:34:37 »
3版的DMG2里举了一个例子来证明魔法世界里所谓“探案”的逻辑完全不可行:
某个小镇一天来了个外人,包下了酒馆一个房间,第二天店家来敲门发现他死了,身上没有任何伤痕,财物也看不出丢失的痕迹。房间里门窗完好,也看不到外人闯入的痕迹。
那么这个人是怎么死的呢?答案是他偷了一个大法师的东西,人家定位到他,在夜里直接传送术+任意门进房间,一个魅影杀手把他杀了,东西拿到在传送走人。痕迹什么的一个行动无踪就好了。
如果不喜欢PC用魔法,为什么不玩一个没有魔法的规则呢?
《艾伯伦夜航船》
昔有一武僧,与一龙纹后裔同宿夜航船。龙纹人高谈阔论,僧畏慑,拳足而寝。僧人听其语有破绽,乃曰:“请问相公,费奥兰和索兰尼是一种龙纹、两种龙纹?”后裔曰:“是两种龙纹。”僧曰:“这等萨拉释克是一个种族、两个种族?”后裔曰:“自然是一个种族!”僧乃笑曰:“这等说起来,且待小僧伸伸脚。”

《焚天之战》模组翻译龟速更新中

离线 暮雨寒光

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #31 于: 2023-08-29, 周二 16:59:23 »
我这边其实是比较支持玩家使用魔法的,我期待的情况是:
1.玩家适当的利用魔法,比如可以对一个邪恶的黑手党使用惑控法术问出情报,又或者是开着定位术在城里乱走,又或者是隐身在城市穿行,如果时间到了显现刚好被卫兵看到,也就是盘问一下而不会被抓走。
2.dm针对玩家可能利用的魔法,恰当地设置一些限制手段,比如如果玩家目标是找到一颗宝石,那么不能让他们在30尺内看过或者加块铅片,否则玩家直接开定位术逃课即可,但是,dm也选择性地让反派因为【大意】或者别的什么原因留下一些其他可追踪的线索。

嗯。。。大家可能有点误解我的语境,大佬的意思并不是说城内完全禁止用魔法,不是说私人客房里开个小屋和老鼠动物交谈下马上一堆卫兵就冲进来把你抓了,而是认为除非有官方许可,否则私自用法术可以,但是不能让人看见。在大庭广众下使用就有点像持枪上街,很多法术除了塑能系之外没有具体的效应,一般人也辨别不出来(当然个人觉得这个可以看dm世设),看了难免感觉害怕,认为有做坏事的可能,于是去报官。
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离线 Lagore

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #32 于: 2023-08-29, 周二 17:02:20 »
那么这里就有另一个问题:pc经常是要去解决一些大型阴谋的,特殊时期,特殊情况,特殊对待;为了对抗某惊天阴谋而去和官方正儿八经地申请一个临时施法许可,并表示会承担一切可能由此带来问题的责任,又有什么难的呢?既然就连那些有相关规定的城市都是“未经许可则如何”而不是一刀切,那就去办一张许可,又能怎么样呢?
« 上次编辑: 2023-08-29, 周二 17:05:09 由 Lagore »
“尤卢斯啊尤卢斯,你说你好好的,怎么就沦落到这地步了呢?”——布拉特
“布拉特啊布拉特,你有什么问题可以直接来问我,怎么非得用绑架的方式把我请过来?”——尤卢斯

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #33 于: 2023-08-29, 周二 17:04:46 »
所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍:凭什么我方用得魔法去侦查,敌方用不得魔法去反侦查?如果敌方用得 那谈何破坏剧情?

因为这样就有些军备竞赛了吧,最后可能就会把一个探案推理的剧情变成法术研究和对撞了,一些靠信息撬开npc的嘴的剧情也会变成惑控法术能不能中。比如某个boss要逃出城外,原先的设计可能是玩家追查脚印、询问车夫和目击者,如果玩家使用定位魔法就使得整个调查没太大意义了,boss更是两个任意门就完全没办法常规形式追踪了。例子可能不太恰当但反正就这意思 :em002

人要有自知之明,知道把控不来就想办法绕过问题,
对于已经运作中的团插入剧情,作为DM完全知道PC会什么法术,你不需要管那些PC不会且无法获取的法术,只需要关注PC会什么、能做什么,看菜下碟设计魔法攻防,注意NPC的魔法不一定必须是规则书里的法术资源,完全可以由GM随便口胡,比如我前天晚上的团就口胡了一个复盖整个旅馆的沉默术以配合敌人刺客夜袭——于是玩家提前布置的铃铛陷阱触发了但没人听见而胶水陷阱成功黏住了一个敌人;
对于魔法总量特别庞大功能特别繁杂和强大,玩家能掌控的法术数量特别多(自己学的以及能获得的卷轴以及其他道具)的规则,最好不要设计探案推理剧情,如果要设计就设计的开放些只给开端和可能的终点,中间过程有预案但不要死抱预案任由发挥即可;
如果你觉得过于自由可能一步快进跳过整个剧情,并且对于这一点不能接受,那就干脆别在这个规则的团里安置这样的剧情,换个规则尤其是对魔法限制更大、魔法总量更小功能更弱,你能更好把控得来的规则,也是完全可以的,我已经从3r-pf-5e-sw跳了4个规则了,没人规定你一定要在一个规则上吊死。或者放弃这样的剧情也不失为一种选择。

嗯嗯,世设问题和跑团的风格问题,这也是我开贴的时候在想的原因,毕竟我和固桌跑5e的时候整体其实挺轻松的,加上是官方背景(提妈崛起的深水议会)所以完全不限制魔法,也很少有探案推理的环节,大家感受还是挺好的。
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离线 暮雨寒光

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #34 于: 2023-08-29, 周二 17:07:49 »
那么这里就有另一个问题:pc经常是要去解决一些大型阴谋的,特殊时期,特殊情况,特殊对待;为了对抗某惊天阴谋而去和官方正儿八经地申请一个临时施法许可,并表示会承担一切可能由此带来问题的责任,又有什么难的呢?既然就连那些有相关规定的城市都是“未经许可则如何”而不是一刀切,那就去办一张许可,又能怎么样呢?

确实,所以其实也吃模组背景(记笔记)
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离线 Noven

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #35 于: 2023-08-29, 周二 18:04:12 »
所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍:凭什么我方用得魔法去侦查,敌方用不得魔法去反侦查?如果敌方用得 那谈何破坏剧情?

因为这样就有些军备竞赛了吧,最后可能就会把一个探案推理的剧情变成法术研究和对撞了,一些靠信息撬开npc的嘴的剧情也会变成惑控法术能不能中。比如某个boss要逃出城外,原先的设计可能是玩家追查脚印、询问车夫和目击者,如果玩家使用定位魔法就使得整个调查没太大意义了,boss更是两个任意门就完全没办法常规形式追踪了。例子可能不太恰当但反正就这意思 :em002
如果合情合理的话军备竞赛是最简单的。

能查监控谁还推理啊 :em001

更何况你现实经验得来的推理在魔法世界根本不通用

不在场证据有拟像,通过死者交谈问凶手外貌有易容和变形怪,探知大脑诚实之域能修改记忆,连距离上都有传送
在现实中不可能的犯罪在魔法世界反而很正常

不如说现实的证据还没预言法术铁证如山
« 上次编辑: 2023-08-29, 周二 18:10:31 由 Noven »

离线 ヰ世界鈴谷

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #36 于: 2023-08-29, 周二 20:17:07 »
不如回去多看几本设定系推理的作品,又不是没有把剑与魔法和推理结合的出版物。

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #37 于: 2023-08-30, 周三 19:49:26 »
反正我经历过类似的逻辑阻止我施法之后,我自己带团是对这种逻辑深恶痛绝的,其实根本就是GM自己驾驭不住有魔法存在的世界设定下人物的行为逻辑,又懒得去思考,又特别傲慢不允许玩家自由发挥,才会这么做。
正解。没有金刚钻别揽瓷器活。
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Re: “城內禁止擅自使用魔法”是個常見的設定嗎?
« 回帖 #38 于: 2023-08-30, 周三 22:46:27 »
魔法與現實的武器不同 除了用於打架外魔法還有很多用途
不能用那種禁槍令禁刀令來限制

雖然我不動3r法術但至少也會有一些輔助的魔法吧?

如果你只是想給一個要製作東西進行檢定的隊友上神導術
或是你想慶祝所以放個英雄宴來請客
這樣就犯法的話待這據點幹嘛?自己野外蓋據點啊!

真要弄一個禁止魔法的城鎮幹嘛不原創個魔法結界?
真有個魔法結界幹嘛不直接禁止犯罪?
真要降低犯罪率首先進城前先把武器存在警備室吧?

而且其他不論,這樣禁止法術很破壞施法者PC的體驗吧?
超級差別對待,很多輔助法術會在這種規則下失去意義

离线 Lagore

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Re: “城内禁止擅自使用魔法”是个常见的设定吗?
« 回帖 #39 于: 2023-08-30, 周三 23:39:37 »
插播一条消息,作为一个好事之人,我去找人问了一下,而我找的那位又也同样好事地去查证了一下(找模组+找人)。
结论是从举例的模组集内容到嘉林本人,都并没有显示出任何破案就要把功能性法术限制得这么死的倾向。
那连设计本意都不是这样了,我就更不能理解了。
« 上次编辑: 2023-08-30, 周三 23:44:27 由 Lagore »
“尤卢斯啊尤卢斯,你说你好好的,怎么就沦落到这地步了呢?”——布拉特
“布拉特啊布拉特,你有什么问题可以直接来问我,怎么非得用绑架的方式把我请过来?”——尤卢斯