作者 主题: 新人提问,关于法师的法术融合和法术交融,以及远古精灵  (阅读 641 次)

副标题: 没时间跑团沉迷构筑冒出来的一些疑问

离线 TiMuS

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1. 法术融合(Spell Combination)后的法术是否可以通过汲取联结物品(Drain Bonded Item)再次释放?没找到相关的官方裁定所以好奇DM们是否有就此达成共识

2. 法术交融(Spell Blending)是否适用于通过兼职(Multiclass Archetype)而获得的法术位(有点too good to be true?但允许的话加上法术融合有机会复现PF1的秘术师感觉蛮好玩的)除此之外是否适用于灵活施法者(Flexible Spellcaster)的法术位?是否可以通过法术交融将学派法术位和一个灵活施法法术位交融成一个高环的灵活施法法术位(算了下这样做灵活施法者可准备的法术数量不变,可释放数量减少,感觉平衡上没影响)

3. 关于远古精灵(Ancient Elf)送的兼职专长。。。这玩意儿真是各种bug,估计也没有定论但还是问一下DM们一般怎么看。这东西和职业变体(Class Archetype)比如灵活施法者的冲突怎么解决,或者有人想在SoT里玩古代精灵你们一般放吗()
« 上次编辑: 2023-07-26, 周三 13:13:17 由 TiMuS »

离线 Xtoril

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法術融合我覺得是不能用汲取連結物品,畢竟你是把兩種法術塞進了一個叫做融合法術位的地方導致你能用一個環位釋放混合兩種法術效果的法術
但你又不是真的獲得了一種混合了兩種法術的獨立法術
法術交融我是傾向只能融法師給的,雖然我也沒什麼能明確說服人的證據
古代精靈我是不知道你覺得他有什麼bug,你本職不是施法者首先就不能選靈活施法
還是你指兼職在獲得2個以上專長前不能選別的入門專長的事情?那就是開團之前要處理的事情
至於古代精靈放不放?其他的職業入門不一定是最好的變體選項
實際上要產生差距還是得要4等才有效果
而他罕見度是普通,沒什麼不放的理由
« 上次编辑: 2023-07-26, 周三 14:36:26 由 Xtoril »

离线 NOKO

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1. 經過法术融合(Spell Combination)后的法术在處理上是同一個法術,因此能夠通过汲取联结物品(Drain Bonded Item)再次释放。
如果你將其視為不同的多個法術,那你在包含但不限於反制法術的各種情況下會有很多麻煩。

2. 法术交融(Spell Blending)並沒有任何限定條件,你可以做出所有你提到的操作。
而我也不建議 GM 再對這項能力做出平衡性的調整,因為這種能力的平衡來自奥术论题(Arcane Thesis)作為職業特性的獨特性。

3. 對,你成功用兩個 PFS 資源把自己卡進必須選卻又不能選的兩難狀態,沒有任何官方Faq或是修訂可以救你,請洽詢 GM 如何處理。
SoT 的免費兼職可以無視其他入門專長的限制。
« 上次编辑: 2023-07-26, 周三 16:23:37 由 NOKO »

离线 TiMuS

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法術融合我覺得是不能用汲取連結物品,畢竟你是把兩種法術塞進了一個叫做融合法術位的地方導致你能用一個環位釋放混合兩種法術效果的法術
但你又不是真的獲得了一種混合了兩種法術的獨立法術
法術交融我是傾向只能融法師給的,雖然我也沒什麼能明確說服人的證據
古代精靈我是不知道你覺得他有什麼bug,你本職不是施法者首先就不能選靈活施法
還是你指兼職在獲得2個以上專長前不能選別的入門專長的事情?那就是開團之前要處理的事情
至於古代精靈放不放?其他的職業入門不一定是最好的變體選項
實際上要產生差距還是得要4等才有效果
而他罕見度是普通,沒什麼不放的理由

感谢解答!

1.法术融合的描述既有"融合法术位"的部分,也有“当你释放一个融合的法术时”的部分,所以我才有此疑问。(举例:When you prepare your spells, you can fill a combination slot with a combination of two spells. When you cast a combined spell.)鉴于英文语义里的a combined spell我是倾向于认为a combination of two spells的主体是combination而不是two spells,但想听听大家的论点。

2.法术交融我看描述没啥限制,但现在看来在CRB关于spellcasting archetype的描述里找到了兼职法术位只能用于兼职职业的法术的声明,所以至少秘术师按RAW是没指望了(悲)

3.古代精灵bug我指的就是获得两个以上专长前不能选择其他入门专长和“灵活施法者在第二级必须选择灵活施法专长”这件事,因为理论上灵活施法是从第一级就开始了的,那样古代精灵就会在二级出现冲突,选择其他的Class Archetype也会出现一样的矛盾。本职不是施法者的其他职业如果想走本职变体也会有类似的冲突,比如枪手的spell shot,感觉这个bug还是蛮膈应的。
« 上次编辑: 2023-07-26, 周三 16:52:40 由 TiMuS »

离线 TiMuS

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1. 經過法术融合(Spell Combination)后的法术在處理上是同一個法術,因此能夠通过汲取联结物品(Drain Bonded Item)再次释放。
如果你將其視為不同的多個法術,那你在包含但不限於反制法術的各種情況下會有很多麻煩。

2. 法术交融(Spell Blending)並沒有任何限定條件,你可以做出所有你提到的操作。
而我也不建議 GM 再對這項能力做出平衡性的調整,因為這種能力的平衡來自奥术论题(Arcane Thesis)作為職業特性的獨特性。

3. 對,你成功用兩個 PFS 資源把自己卡進必須選卻又不能選的兩難狀態,沒有任何官方Faq或是修訂可以救你,請洽詢 GM 如何處理。
SoT 的免費兼職可以無視其他入門專長的限制。

感谢解答!

关于1.里提到的法术反制,这个情况下融合后的一个法术怎么判?融合后的法术拥有两个法术的所有trait标签,或者可以用于反制两种法术?

法术交融原文确实没限制,但有CRB的Spellcasting Archetype部分有说兼职法术位只能用于施放兼职法术,即使本职也能释放同一个tradition的法术(我理解成不能用兼职的自发施法者法术位放本职的法术书里有但兼职的已知法术里没有的法术?)。。。结果感觉又回到了法术交融后的法术位到底是个什么法术位的问题(包括如果是灵活施法者的话交融后是灵活法术位还是准备法术位的问题)。

牢骚:古代精灵这个bug看着好难受,有啥渠道去骚扰下P子给个说法吗(误)

离线 Xtoril

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是有方式可以去向官方投書
但考慮到他們現在正在為11月remake做準備的情況(尤其法師還因為學派移除和法術平衡調整被重點關注)
你很可能得到一個調整中的回答

离线 TiMuS

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是有方式可以去向官方投書
但考慮到他們現在正在為11月remake做準備的情況(尤其法師還因為學派移除和法術平衡調整被重點關注)
你很可能得到一個調整中的回答

啊?!我还以为remake只是改掉一些东西的名字以防OGL相关的东西有问题呢,本来还以为职业修改是奢望没想到居然是重点关注吗。。。应该是好消息。。。吧

不过调整中似乎比等他们改完了还是不清不楚得再问一次要好,似乎还就该趁调整中先把问题说了?

其实除了这贴提到了我还有一堆关于法师的问题,比如无声施法(silent spell)和潜行相关的疑问。。。像sneak动作的这段介绍 “You become observed as soon as you do anything other than Hide, Sneak, or Step. If you attempt to Strike a creature, the creature remains flat-footed against that attack, and you then become observed. If you do anything else, you become observed just before you act unless the GM determines otherwise. The GM might allow you to perform a particularly unobtrusive action without being noticed, possibly requiring another Stealth check. If you speak or make a deliberate loud noise, you become hidden instead of undetected.” 光从字面上看的话似乎无声、隐蔽法术依然会在命中对手前被察觉,得看GM裁定,但这样就感觉有点too bad too be true,特别是还要过潜行鉴定,无声施法破潜行的话变成不如没点这技能的施法者直接放法术后用第三个动作隐藏(虽然我知道还有其他用途比如被吃了、无法发声、社交场合)
« 上次编辑: 2023-07-26, 周三 20:18:07 由 TiMuS »

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但考慮到他們現在正在為11月remake做準備的情況(尤其法師還因為學派移除和法術平衡調整被重點關注)
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看了下似乎是因为八大学派是OGL的东西所以决定删。。。讲真我居然觉得蛮开心的,总觉得现阶段的法师子职有些让人失望(也有可能是我选择困难?),通才法师画风强度都不差,学派法师强度先不说画风实在有些淡。学派相关专长就幻术一个亮眼的,但也不锁定幻术师。聚能法术就幻术和惑控比较强咒法比较特色,其他的一言难尽。除此以外选了学派感觉跟没选也没太大区别,没啥强化自己学派法术、学派独有能力的专长,学派法术位很多人也是喂法杖或者融掉()

为了平衡把法术的学派挪来挪去也让人有些麻(变化系说的就是你,看看你AD&D时期的法表再看看你现在,怎么光被抢不懂得抢人呢?隔壁塑能家的孩子多省心啊)

相比之下术士的专长里锁定血脉的施法种类(spellcasting tradition)的几个专长就让人觉得各有特色,画风很足强度上也各有所长。像是给法术书、强化法术位或者强化变形能力、灵体感知等就很符合各派能力的延伸,名字起得也好(重点)
« 上次编辑: 2023-07-26, 周三 19:20:21 由 TiMuS »

离线 鸽巫不坑不咕

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但考虑到他们现在正在为11月remake做准备的情况(尤其法师还因为学派移除和法术平衡调整被重点关注)
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看了下似乎是因为八大学派是OGL的东西所以决定删。。。讲真我居然觉得蛮开心的,总觉得现阶段的法师子职有些让人失望(也有可能是我选择困难?),通才法师画风强度都不差,学派法师强度先不说画风实在有些淡。学派相关专长就幻术一个亮眼的,但也不锁定幻术师。聚能法术就幻术和惑控比较强咒法比较特色,其他的一言难尽。除此以外选了学派感觉跟没选也没太大区别,没啥强化自己学派法术、学派独有能力的专长,学派法术位很多人也是喂法杖或者融掉()

为了平衡把法术的学派挪来挪去也让人有些麻(变化系说的就是你,看看你AD&D时期的法表再看看你现在,怎么光被抢不懂得抢人呢?隔壁塑能家的孩子多省心啊)

相比之下术士的专长里锁定血脉的施法种类(spellcasting tradition)的几个专长就让人觉得各有特色,画风很足强度上也各有所长。像是给法术书、强化法术位或者强化变形能力、灵体感知等就很符合各派能力的延伸,名字起得也好(重点)
但去掉学派会让原罪/符文法变怪
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为了平衡把法术的学派挪来挪去也让人有些麻(变化系说的就是你,看看你AD&D时期的法表再看看你现在,怎么光被抢不懂得抢人呢?隔壁塑能家的孩子多省心啊)

相比之下术士的专长里锁定血脉的施法种类(spellcasting tradition)的几个专长就让人觉得各有特色,画风很足强度上也各有所长。像是给法术书、强化法术位或者强化变形能力、灵体感知等就很符合各派能力的延伸,名字起得也好(重点)
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那确实,不过符文法应该会大改才对,应该会有新的职业变体(倒是符文法相关的AP不知道咋办)