作者 主题: PHB涉灰录  (阅读 1373 次)

副标题: 本文中,涉灰=规则争议点,或规则字面意思相对离谱的内容

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #10 于: 2023-06-30, 周五 12:05:42 »
不过我倒是觉得6楼说的挺好的。你坛确实存在一种迷思就是把规则“律”清楚那些破坏游戏性的东西就会自然消失了,而“律”清楚又是把原文直接跟编译器解释代码一样逐条串起来就行,这种隐含着着对那些头脑不清的规则书作者迷信的思想确实emmmmm。
很明显对于那些破坏平衡的东西,直接要么你用的资源滚要么你滚出我的团才是正道,根本没啥好律的,污化学者海一样高的腐败点那是能律的吗?那显然是没做过准备的团压根让这个进阶出都不要出现就是了。
好多人在纸上谈兵方面简直比赵括都不知道差到哪去了
赵括起码知道对着兵法书打仗是手段,赢才是目的。
总比觉得完全遵照书才是是目的的人高了不知道多少

“我不同意你说的每一个字,但我誓死捍卫你说话的权利”
为什么老有蠢货把这句话脑补成“因为我誓死捍卫你说话的权利,所以你不管说了什么屁话我都得默认”?

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #11 于: 2023-06-30, 周五 18:20:40 »
律规则是为了让游戏平衡的进行下去(当然3R的平衡是个迷),而不是让游戏无法进行下去。
最近果园这方面的风气很是问题……
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> (原来是气势的问题吗!

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #12 于: 2023-07-03, 周一 10:17:01 »
律规则是为了让游戏平衡的进行下去(当然3R的平衡是个迷),而不是让游戏无法进行下去。
最近果园这方面的风气很是问题……
对于雷区,应该扫雷。
扫雷的玩法,就是在点到炸弹之前把它标识出来
小心楚门

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #13 于: 2023-07-03, 周一 11:17:19 »
其实这里面的争议点大部分可以用特殊大于一般来解释。不过这条人皆公认的规则貌似并不是出现在DMG而是在另一本专门的汇编才显得极为离谱。
比如说德鲁伊,自发医疗是特殊的build,优于一般的德鲁伊。魔宠变体是特殊build,优于一般的魔宠的技能加值。修验是特殊的职业(职业介绍明确写了不穿任何盔甲)优于所有职业自动获得的一般,甚至冲撞也可以理解为是特殊的移动方式,优于一般的占据的逻辑。当然最后冲撞这个我倒是同意3R规则有巨病,因为在开一些奇怪的扩展以后你必须自由心证否则完全就是羞辱自己和玩家的智商。
冰封凝视同样特殊大于一般。
剩下的规则,帕拉丁我没觉得有啥矛盾的。人自杀以后就会失去自杀的能力,但是这并不会把我们活着的世界搞成一个充斥着罗素悖论的世界。秘术巡林客我只能说龙杂的东西有不严谨的地方正常。术士我没太理解因为这不是一个举例子吗又不是涵盖了所有情况?骑乘这个确实属于后来规则没说清楚,至于在核心如果没有说骑马冲锋是一种特殊的冲锋我倒是觉得骑冲带投掷是规则有不严谨之处。双武器和SU我觉得确实原来说的有问题,特别是SU我是真见过有人拿这个杠的
不一定是德鲁伊自发医疗特殊,而也能解释为PHB特殊,让本来“神术人都能点自发医疗并生效”的“一般”被特殊覆盖?
魔宠变体换掉了魔宠自己的技能加值,如果采用额外加值的判法,这和PHB技能一栏说“选择了XX魔宠的角色在XX技能上获得+3加值”有什么关系?这构成了什么特殊?
扩展职业没有甲不特殊,而是PHB描述特殊。PHB写的可是“特殊:除法师、术士与武僧外,其他职业不需选择即可获得本专长。”按照特殊大于一般,应该是他作为特殊覆盖扩展的一般。
*注:我并不是说上述判法不行,实际上团需要这样的判法才能运行,而在解决规则问题的时候选择性使用特殊大于一般是很方便也能自洽的做法,这里只是举出反例说明一下为何这些我仍认为是设灰的
« 上次编辑: 2023-07-03, 周一 11:27:18 由 鸽巫不坑不咕 »
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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #14 于: 2023-07-04, 周二 10:36:18 »
不过我倒是觉得6楼说的挺好的。你坛确实存在一种迷思就是把规则“律”清楚那些破坏游戏性的东西就会自然消失了,而“律”清楚又是把原文直接跟编译器解释代码一样逐条串起来就行,这种隐含着着对那些头脑不清的规则书作者迷信的思想确实emmmmm。
很明显对于那些破坏平衡的东西,直接要么你用的资源滚要么你滚出我的团才是正道,根本没啥好律的,污化学者海一样高的腐败点那是能律的吗?那显然是没做过准备的团压根让这个进阶出都不要出现就是了。
不是迷信,是通过严格按照字面解释,从而体现他的荒谬性,进而作为是否应该选用的论据。
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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #15 于: 2023-07-05, 周三 10:24:15 »
怎么没有人提战争领域牧师,经典的1级送专长,但是1级人不满足先决 :em020
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #16 于: 2023-07-14, 周五 05:34:27 »
律规则是为了让游戏平衡的进行下去(当然3R的平衡是个迷),而不是让游戏无法进行下去。
最近果园这方面的风气很是问题……
不是最近,近20年前就有了……

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #17 于: 2023-07-14, 周五 12:00:26 »
3R恐怖如斯,恐怖如斯啊!(尖叫)

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Re: PHB涉灰录
« 回帖 #18 于: 2023-07-14, 周五 20:30:09 »
其实这里面的争议点大部分可以用特殊大于一般来解释。不过这条人皆公认的规则貌似并不是出现在DMG而是在另一本专门的汇编才显得极为离谱。
比如说德鲁伊,自发医疗是特殊的build,优于一般的德鲁伊。魔宠变体是特殊build,优于一般的魔宠的技能加值。修验是特殊的职业(职业介绍明确写了不穿任何盔甲)优于所有职业自动获得的一般,甚至冲撞也可以理解为是特殊的移动方式,优于一般的占据的逻辑。当然最后冲撞这个我倒是同意3R规则有巨病,因为在开一些奇怪的扩展以后你必须自由心证否则完全就是羞辱自己和玩家的智商。
冰封凝视同样特殊大于一般。
剩下的规则,帕拉丁我没觉得有啥矛盾的。人自杀以后就会失去自杀的能力,但是这并不会把我们活着的世界搞成一个充斥着罗素悖论的世界。秘术巡林客我只能说龙杂的东西有不严谨的地方正常。术士我没太理解因为这不是一个举例子吗又不是涵盖了所有情况?骑乘这个确实属于后来规则没说清楚,至于在核心如果没有说骑马冲锋是一种特殊的冲锋我倒是觉得骑冲带投掷是规则有不严谨之处。双武器和SU我觉得确实原来说的有问题,特别是SU我是真见过有人拿这个杠的
帕拉丁那条可以通过常识排掉,不把行为守则当成职业能力就好,但有时真在奇怪的地方遇到这种自指好像怎么判都不合理。比如进阶某个职业后,在某情况下因为这个职业自己的固有能力而导致进阶先决条件不满足,这种情况你直接判失去进阶能力好像不太对,因为失去了这个能力就又满足先决条件了;但判不失去进阶能力也不对,因为不失去就还是不符合条件……没想明白这种情况怎么判好,至少我是没法说服自己直接判他失效是合乎逻辑的,只能尽量回避不让这种事情出现
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