作者 主题: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2  (阅读 1810 次)

副标题: 一不小心身陷名为“优化”的泥潭()

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #10 于: 2023-02-14, 周二 02:32:33 »
如果维持虚招偷袭思路的话我觉得详细bd可能【反而】是
至少4级掉链贼,至少1级至多6级花间诗剑(1级花间诗剑给了两个独特的机制:“重型”东方武器的娴熟,与结合在移动中的虚招,所以使用胁差未免有点浪费),跳跃攻击如有必要也能自己点,而静园之谐、落樱乱舞(老实说我想不到适用的场合)能让你变得更特别
战术就像使用飞刃袭(但能拐弯能回头)一样,使用跳跃攻击去每回合打附带debuff的偷袭,跳跃不到夹击位的就用附赠的虚招照常偷袭,此外就多多依赖UMD等身外之物做一个盗贼会做的事吧

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #11 于: 2023-02-14, 周二 09:27:15 »
怎么说呢,这个build给我的第一感受是,你们开了个五人团,其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职,然后你不知道自己能干啥,就车了个我也不知道自己能干啥,随便玩玩吧的卡。
在我的认知里,花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你,要用敏捷打命中,然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量,然后等于或者低于力量*1.5,比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防,你的智力、感知、魅力有多少啊?你去看,不管是法师的攻略还是武僧的攻略,再或者是调查员,通常都会提到14够用,最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14,然后实在是没有点数了,体质12糊弄一下吧,14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了,25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢?3点敏捷AC,6点心智无来源AC,外加10点基础AC,一共只有19点。然后你付出了多少代价呢?一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗,7级了。你获得了1+2+1的BAB,对不起,你这个时候只有+4BAB,不能当决斗,所以你必须升到三级花剑,才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗,一共是9级,你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑,则是9bab,6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢?输出手?你兼职一大堆,花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要,你去拿了个偷袭?2D6偷袭期望值7点是吧,精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了,你看看多少种类的怪物,不是多少怪物,是多少种类怪物,免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害,加上14力量16敏捷带来的,1.5倍力上伤,1.5倍猛力,输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤,你哪来的高AC啊,你就19点AC,不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念,如果你改成纯力敏号,放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性,你想办法搓一个18力量22敏捷的出来,穿个+3+6的紧身衣,你照样可以获得19的AC,还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣,敏系剑圣,智力上防,搞个22敏捷18智力的,能做到10+9+4=23的AC。然后呢?然后就被一个闪光尘炸瞎眼,全部变回10AC。只要不穿护甲,喜欢当闪避人,就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外,防具还方便你附魔,你裸身闪避人,难道带防护护腕吗,奇物不是格子吗?再或者你和DM进行一些PY,直接给衣服附魔?这些都太麻烦了
:em031你好,非常感谢你的指导。队里的情况是1牧师1法师1待定,我大概是唯一或者唯二的近战人。
属性是投出来的15 11 15 9 18 14 我还选了人类把18变成了20。(种族选择是个人喜好+rp)
pf有很多怪物免疫精准这点自己确实是不知道,非常感谢你的提醒 :em002
我个人其实很想玩的是轻甲/无甲的输出手,最好是敏捷系的。然后我还想玩武士刀,所以最后大概就变成了这样 :em031
总的来说的话目前看如果我想把武士玩下去的话纯职是最好的?另外还想请问一下剑豪(居合人)的强度和花间诗剑比怎么样呢?因为你提到花间诗剑不算是个很强的变体,我开始考虑要不要跑路了 :em020(喂)

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #12 于: 2023-02-14, 周二 09:31:53 »
如果维持虚招偷袭思路的话我觉得详细bd可能【反而】是
至少4级掉链贼,至少1级至多6级花间诗剑(1级花间诗剑给了两个独特的机制:“重型”东方武器的娴熟,与结合在移动中的虚招,所以使用胁差未免有点浪费),跳跃攻击如有必要也能自己点,而静园之谐、落樱乱舞(老实说我想不到适用的场合)能让你变得更特别
战术就像使用飞刃袭(但能拐弯能回头)一样,使用跳跃攻击去每回合打附带debuff的偷袭,跳跃不到夹击位的就用附赠的虚招照常偷袭,此外就多多依赖UMD等身外之物做一个盗贼会做的事吧
谢谢!拿肋差其实是原本是想满足决斗家的“轻武或单手穿刺武器”的要求,昨天去看了一下掉链贼感觉确实挺不错的。我现在可能是4级掉链贼然后另外的等级找一个适合敏伤的近战职业来填充了

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #13 于: 2023-02-14, 周二 10:47:33 »
剑豪比❀间还要菜,建议放弃垫底的武士职业,掉链贼用秘艺狂徒变体,有敏上伤害有法师6环表可以保一下生存能力,敏战用纯职的魔战/啪啪丁都可以,啪啪丁版本之子,无论什么什么职位都能胜任(确信),你看啪啪丁的仁义剑客变体就非常敏战,就是和武士刀相性不好

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #14 于: 2023-02-14, 周二 20:43:01 »
怎么说呢,这个build给我的第一感受是,你们开了个五人团,其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职,然后你不知道自己能干啥,就车了个我也不知道自己能干啥,随便玩玩吧的卡。
在我的认知里,花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你,要用敏捷打命中,然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量,然后等于或者低于力量*1.5,比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防,你的智力、感知、魅力有多少啊?你去看,不管是法师的攻略还是武僧的攻略,再或者是调查员,通常都会提到14够用,最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14,然后实在是没有点数了,体质12糊弄一下吧,14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了,25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢?3点敏捷AC,6点心智无来源AC,外加10点基础AC,一共只有19点。然后你付出了多少代价呢?一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗,7级了。你获得了1+2+1的BAB,对不起,你这个时候只有+4BAB,不能当决斗,所以你必须升到三级花剑,才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗,一共是9级,你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑,则是9bab,6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢?输出手?你兼职一大堆,花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要,你去拿了个偷袭?2D6偷袭期望值7点是吧,精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了,你看看多少种类的怪物,不是多少怪物,是多少种类怪物,免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害,加上14力量16敏捷带来的,1.5倍力上伤,1.5倍猛力,输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤,你哪来的高AC啊,你就19点AC,不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念,如果你改成纯力敏号,放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性,你想办法搓一个18力量22敏捷的出来,穿个+3+6的紧身衣,你照样可以获得19的AC,还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣,敏系剑圣,智力上防,搞个22敏捷18智力的,能做到10+9+4=23的AC。然后呢?然后就被一个闪光尘炸瞎眼,全部变回10AC。只要不穿护甲,喜欢当闪避人,就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外,防具还方便你附魔,你裸身闪避人,难道带防护护腕吗,奇物不是格子吗?再或者你和DM进行一些PY,直接给衣服附魔?这些都太麻烦了
:em031你好,非常感谢你的指导。队里的情况是1牧师1法师1待定,我大概是唯一或者唯二的近战人。
属性是投出来的15 11 15 9 18 14 我还选了人类把18变成了20。(种族选择是个人喜好+rp)
pf有很多怪物免疫精准这点自己确实是不知道,非常感谢你的提醒 :em002
我个人其实很想玩的是轻甲/无甲的输出手,最好是敏捷系的。然后我还想玩武士刀,所以最后大概就变成了这样 :em031
总的来说的话目前看如果我想把武士玩下去的话纯职是最好的?另外还想请问一下剑豪(居合人)的强度和花间诗剑比怎么样呢?因为你提到花间诗剑不算是个很强的变体,我开始考虑要不要跑路了 :em020(喂)
    如果是敏系的话,看看法贼或者魔战剑圣吧。如果你非要花剑,那就20级纯职花剑。因为PF规则和DND规则有一个很大的区别就是,PF鼓励纯职,有巨量变体提供其他职业的某个能力。除非是那几个滥强build,否则的话你搞兼职大概率是要比纯职弱的。而且还有20级替换巅峰拿次级神器或者+8属性的好东西。
    主要是武士这个职业对比起蛮子、圣骑这种传统前排猛男,你会觉得他比其他人略差一档。而花剑在我的理解里,官方技能给的定位是那种一击脱离的“苍蝇”型角色。跑的快,然后跳跃攻击给一刀,接着回到安全的地方。至于你能不能当十万大C,这个东西看你的DM。
    举个栗子啊,你去看圣骑的制裁邪恶和武士的挑战,同样是最多每天七次的点名,都是等级上伤,制裁邪恶可以加圣骑AC,但是武士要扣自己AC。这么一看是不是圣骑比武士强得多?但是圣骑只能打邪恶阵营,而武士没有限制。你有听过那个段子吗,“我们这个团禁邪恶阵营的”“不不不,DM,我们都是混乱中立,我们都是混乱中立。”这种时候又要有小可爱问了,那么武士或者圣骑这种可以等级上伤的,是不是可以碾压战士啊,我看战士最多也就只能武器伤害+4啊。这又要看你DM的放怪习惯了,看他是喜欢游戏里一天给你打四五场遭遇,还是就那么一两场打完就睡觉。前者圣骑这种职业就需要谨慎规划资源,而后者就可以相对来说规划的时候轻松一点。然后还要看你DM的放怪习惯,他是喜欢给你放一个巨大的BOSS,还是一个大BOSS带一群小弟,还是喜欢数个战斗力相似的怪物。如果是前两者,圣骑武士的爆发力冠绝全场,但是如果喜欢放三四个差不多的怪物,或者丢五六个地精海,战士不需要计算自己的资源。然后花剑和武士就有点像战士对比圣骑,花剑只能让你挑战的每回合第一刀等级上伤,而武士可以所有刀都上。当你打BOSS的时候你伤害绝对比不上武士,但是日常打普通遭遇,武士要计算是否值得开挑战,而你可以选择不开挑战直接砍,你的伤害会比他不开挑战高得多。同样类似的例子还有什么法师和女巫哪个好用啥啥啥的
    最后,既然你只玩过怒,我便考一考你。为什么怒的无甲人强?因为毛子的魔改,让龙僧先知双魅上防这个涉灰的东西合理化了。因为毛子魔改了神话法师护甲。因为毛子的BUG,让喝药水也视作自己施法。为什么射线人输出高?因为毛子魔改,让三发射线每一发都可以带偷袭,而FAQ里明确说了,射线打三发,也只有一次偷袭。因为毛子魔改,让你地狱射线打恶魔居然有伤害。正常的地狱射线打邪恶生物,污邪伤害是无效的。而且他还原创了一个元素巅峰让你火焰变真伤。以及,毛子放怪全是恶魔,不免疫偷袭。
    所以说,到最后你这张卡的强度还是要看DM的,你要去和DM交流。如果这个团的主题是亡灵,那你就别专精惑控和幻术了。如果这个团的主题不是打邪教徒,大部分人都是普通人,那你就别整圣骑士了。如果这个团主题是打恶魔,那你就别当恶臭法师了。我很喜欢我的一张术士卡,因为我喜欢冰法嘛,就和DM进行PY交易,让我所有元素伤害都变成寒冷好不好鸭。然后配上双血统寒冷+2,血统突变伤害+1,。一发寒冷火球225伤害。很厉害吧,然后他放怪,打BOSS,总是有寒冷免疫的。小怪多多少少给你来点寒冷抗力,来点反射高的小怪,来点反射闪避。就,你会发现,到最后,你的卡好不好用,核心从来不是你的卡纸面上有多强,数值有多高,而是DM给不给你营造这个舞台。再或者,你整点弱的卡也很能营造效果嘛。比如我我们团里的某个盗贼:“我潜行+13呢!”D20=1。还有开局被突袭,卓尔射了发昏睡箭。豁免失败睡了一个晚上的团。你巨镰一刀暴击X4砍死BOSS,大家一起喊,我超,牛逼,也许能给人留下深刻影响。而你的失败只要足够精彩,也能让人津津乐道

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #15 于: 2023-02-14, 周二 22:47:38 »
怎么说呢,这个build给我的第一感受是,你们开了个五人团,其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职,然后你不知道自己能干啥,就车了个我也不知道自己能干啥,随便玩玩吧的卡。
在我的认知里,花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你,要用敏捷打命中,然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量,然后等于或者低于力量*1.5,比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防,你的智力、感知、魅力有多少啊?你去看,不管是法师的攻略还是武僧的攻略,再或者是调查员,通常都会提到14够用,最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14,然后实在是没有点数了,体质12糊弄一下吧,14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了,25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢?3点敏捷AC,6点心智无来源AC,外加10点基础AC,一共只有19点。然后你付出了多少代价呢?一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗,7级了。你获得了1+2+1的BAB,对不起,你这个时候只有+4BAB,不能当决斗,所以你必须升到三级花剑,才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗,一共是9级,你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑,则是9bab,6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢?输出手?你兼职一大堆,花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要,你去拿了个偷袭?2D6偷袭期望值7点是吧,精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了,你看看多少种类的怪物,不是多少怪物,是多少种类怪物,免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害,加上14力量16敏捷带来的,1.5倍力上伤,1.5倍猛力,输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤,你哪来的高AC啊,你就19点AC,不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念,如果你改成纯力敏号,放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性,你想办法搓一个18力量22敏捷的出来,穿个+3+6的紧身衣,你照样可以获得19的AC,还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣,敏系剑圣,智力上防,搞个22敏捷18智力的,能做到10+9+4=23的AC。然后呢?然后就被一个闪光尘炸瞎眼,全部变回10AC。只要不穿护甲,喜欢当闪避人,就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外,防具还方便你附魔,你裸身闪避人,难道带防护护腕吗,奇物不是格子吗?再或者你和DM进行一些PY,直接给衣服附魔?这些都太麻烦了
:em031你好,非常感谢你的指导。队里的情况是1牧师1法师1待定,我大概是唯一或者唯二的近战人。
属性是投出来的15 11 15 9 18 14 我还选了人类把18变成了20。(种族选择是个人喜好+rp)
pf有很多怪物免疫精准这点自己确实是不知道,非常感谢你的提醒 :em002
我个人其实很想玩的是轻甲/无甲的输出手,最好是敏捷系的。然后我还想玩武士刀,所以最后大概就变成了这样 :em031
总的来说的话目前看如果我想把武士玩下去的话纯职是最好的?另外还想请问一下剑豪(居合人)的强度和花间诗剑比怎么样呢?因为你提到花间诗剑不算是个很强的变体,我开始考虑要不要跑路了 :em020(喂)
这种情况我建议你挑一个喜欢的满bab近战人来纯职玩就好了。
想玩敏捷系的近战人可以看下游荡剑客,拿武士刀的话需要点专长,但代价不算大,比花间诗剑要容易发挥。
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=153994.msg1321490#msg1321490
万物永不坑团!
http://pan.baidu.com/s/1nuKnGP7
3R玩家手册中英文附带城主手册以后看到新人问问题甩他一脸这个吧
https://pan.baidu.com/s/1pL62xsf
暴打狒狒的3R模组

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #16 于: 2023-02-14, 周二 22:55:03 »
如果你想用敏系+武士刀,有两种不同的路线。

一个是1级花间诗剑(让武士刀适用武器娴熟)+灵巧附魔(敏上伤)。根据你的画风要求,后续职业选择敏系魔战士剑圣了(剑圣和武士刀很搭,魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容)。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排,可以选用战略防御家+盲斗(有点丑要信托拉格)或者直觉闪避(2级蛮或者1级乌尔芬卫士,也有点丑)。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。

另外一个是纯职仁义剑客(or 下位替代游荡剑客)+优雅挥砍(武士刀)。这个build就一路点上去就行了,非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲(秘银胸甲不丢机敏AC),措手不及AC会好一些,不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱,4级以前几乎没有战斗力,需要队友大爹保住。

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #17 于: 2023-02-15, 周三 20:10:04 »
如果你想用敏系+武士刀,有两种不同的路线。

一个是1级花间诗剑(让武士刀适用武器娴熟)+灵巧附魔(敏上伤)。根据你的画风要求,后续职业选择敏系魔战士剑圣了(剑圣和武士刀很搭,魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容)。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排,可以选用战略防御家+盲斗(有点丑要信托拉格)或者直觉闪避(2级蛮或者1级乌尔芬卫士,也有点丑)。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。

另外一个是纯职仁义剑客(or 下位替代游荡剑客)+优雅挥砍(武士刀)。这个build就一路点上去就行了,非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲(秘银胸甲不丢机敏AC),措手不及AC会好一些,不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱,4级以前几乎没有战斗力,需要队友大爹保住。
一级花剑还是掉等级了,如果你只是想要武士刀出敏上攻敏上伤的话,最简单的方法是轻松缎带+灵巧附魔

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #18 于: 2023-02-15, 周三 20:31:21 »
如果你想用敏系+武士刀,有两种不同的路线。

一个是1级花间诗剑(让武士刀适用武器娴熟)+灵巧附魔(敏上伤)。根据你的画风要求,后续职业选择敏系魔战士剑圣了(剑圣和武士刀很搭,魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容)。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排,可以选用战略防御家+盲斗(有点丑要信托拉格)或者直觉闪避(2级蛮或者1级乌尔芬卫士,也有点丑)。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。

另外一个是纯职仁义剑客(or 下位替代游荡剑客)+优雅挥砍(武士刀)。这个build就一路点上去就行了,非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲(秘银胸甲不丢机敏AC),措手不及AC会好一些,不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱,4级以前几乎没有战斗力,需要队友大爹保住。
一级花剑还是掉等级了,如果你只是想要武士刀出敏上攻敏上伤的话,最简单的方法是轻松缎带+灵巧附魔
原来是这样,不过魔法物品和附魔我1级感觉也搞不到,或许将来有条件的时候可以搞来然后重训掉武士的等级一下什么的试试看?(或者我求求我可爱尊敬睿智的DM)
不好意思,我还想问一下,我大概率要做纯菜刀的情况下需要购置一下顺势斩那个系列的专长吗?

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Re: 萌新求助,各种奇奇怪怪的关于敏捷菜刀人的问题or2
« 回帖 #19 于: 2023-02-15, 周三 20:53:43 »
顺势斩铁废物专长
有没有想写小说的少年啊,可以找我涅。

独阅读

欧陆风云
PF私用翻译

1人话是一种接近失传的语言,地球上活着的会说人话的人应该没有超过一百个。
2耶稣:你们中无罪的,可以拿石头打她。
众人一听纷纷拿起石头争先恐后将其砸死。