作者 主题: 临时生命的叠加问题  (阅读 476 次)

副标题: 因为跟衰亡之域没什么关系了,容我改下标题

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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #10 于: 2022-08-30, 周二 11:58:58 »
问题就是你这个机翻,它翻译的不对,意思没到啊。for each death每个(生物的)死亡,是怎么翻译成“如果生物死亡”的?
因为我省掉了 All creatures in the area with fewer than 0 hit points that fail their saving throws die啊,衰亡之域本来就是检查生物状态或者说修改了范围内生物死亡的机制也行吧,总之就是送人走加BUFF。正因为each death所以当然是要写成if 生命状态=死亡 BUFFF语句 else NULL之类的啊,不然怎么重复触发啊?
All creatures in the area with fewer than 0 hit points that fail their saving throws die
只这一句,不需要后面的一样是重复触发。each death这个词从头到尾都和前半句没关系。
但这个死亡不是需要检查是否因该法术造成么?
那不需要EACH参考死亡丧钟用IF就可以了,你不会觉得IF和EACH是同义吧?
You draw forth the ebbing life force of a
creature and use it to fuel your own power.
Upon casting this spell, you touch a living
creature that has –1 or fewer hit points. If
the subject fails its saving throw, it dies,
and you gain 1d8 temporary hit points and
a +2 bonus to Strength.
呃,我觉得我的理解真就是衰亡之域相当于一个自动化的死亡丧钟了。然后太古龙姥爷的意思是for each death还表达了给它装了个计数器的感觉?
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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #11 于: 2022-08-30, 周二 12:08:40 »
问题就是你这个机翻,它翻译的不对,意思没到啊。for each death每个(生物的)死亡,是怎么翻译成“如果生物死亡”的?
因为我省掉了 All creatures in the area with fewer than 0 hit points that fail their saving throws die啊,衰亡之域本来就是检查生物状态或者说修改了范围内生物死亡的机制也行吧,总之就是送人走加BUFF。正因为each death所以当然是要写成if 生命状态=死亡 BUFFF语句 else NULL之类的啊,不然怎么重复触发啊?
开头写的清清楚楚的All creatures,所有生物都要进行检定,需要什么触发?
如果原文是if death那你的观点没错,但人家原文是for each death,意思完全不同。
顺便,我去试了百度翻译,机翻也翻不成你这样啊 :em032
如无必要,尽量以“灰鹰”代替“三版”,避免刺激某些人的敏感神经。

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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #12 于: 2022-08-30, 周二 12:17:35 »
呃,我觉得我的理解真就是衰亡之域相当于一个自动化的死亡丧钟了。然后太古龙姥爷的意思是for each death还表达了给它装了个计数器的感觉?
你这个理解就很奇怪,衰亡之域哪里也没说它跟死亡丧钟有关系,更别说什么自动化了。
如无必要,尽量以“灰鹰”代替“三版”,避免刺激某些人的敏感神经。

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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #13 于: 2022-08-30, 周二 12:38:33 »
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呃,我觉得我的理解真就是衰亡之域相当于一个自动化的死亡丧钟了。然后太古龙姥爷的意思是for each death还表达了给它装了个计数器的感觉?
你这个理解就很奇怪,衰亡之域哪里也没说它跟死亡丧钟有关系,更别说什么自动化了。
啊啊啊,我知道怎么回事了....是我脑袋有问题。衰亡之域的流程其实是施展法术,范围内0血生物过检定,根据死亡数给BUFF.我以为的是施展法术,创造一个灵光效果,范围内每次死亡给BUFF。
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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #14 于: 2022-08-31, 周三 11:29:17 »
、、
呃,我觉得我的理解真就是衰亡之域相当于一个自动化的死亡丧钟了。然后太古龙姥爷的意思是for each death还表达了给它装了个计数器的感觉?
你这个理解就很奇怪,衰亡之域哪里也没说它跟死亡丧钟有关系,更别说什么自动化了。
啊啊啊,我知道怎么回事了....是我脑袋有问题。衰亡之域的流程其实是施展法术,范围内0血生物过检定,根据死亡数给BUFF.我以为的是施展法术,创造一个灵光效果,范围内每次死亡给BUFF。
实际上这两个表达没啥区别啊。只是你的理解出现了问题。BUFF的来源是each death而不是来自施展法术这个行为。
顺便死亡丧钟这玩意不能叠的原因不是因为它的法术描述不能叠,按照详述它是法术目标不同的多个法术分别给予的无名加值。而是因为作为一个有持续时间的法术,同名法术不能在一个生物身上多次同时起效,这个对于法术的特有规则,哪怕不同源的无名加值,只要是同名法术就不能叠。如果死亡丧钟在非灵能非法术的情况下,也是可以叠加的。(比如3版新翻译的那个CR60的龙就有群体刷死亡丧钟的SU光环)
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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #15 于: 2022-08-31, 周三 14:34:05 »
、、
呃,我觉得我的理解真就是衰亡之域相当于一个自动化的死亡丧钟了。然后太古龙姥爷的意思是for each death还表达了给它装了个计数器的感觉?
你这个理解就很奇怪,衰亡之域哪里也没说它跟死亡丧钟有关系,更别说什么自动化了。
啊啊啊,我知道怎么回事了....是我脑袋有问题。衰亡之域的流程其实是施展法术,范围内0血生物过检定,根据死亡数给BUFF.我以为的是施展法术,创造一个灵光效果,范围内每次死亡给BUFF。
实际上这两个表达没啥区别啊。只是你的理解出现了问题。BUFF的来源是each death而不是来自施展法术这个行为。
顺便死亡丧钟这玩意不能叠的原因不是因为它的法术描述不能叠,按照详述它是法术目标不同的多个法术分别给予的无名加值。而是因为作为一个有持续时间的法术,同名法术不能在一个生物身上多次同时起效,这个对于法术的特有规则,哪怕不同源的无名加值,只要是同名法术就不能叠。如果死亡丧钟在非灵能非法术的情况下,也是可以叠加的。(比如3版新翻译的那个CR60的龙就有群体刷死亡丧钟的SU光环)
太古龙姥爷的意思是对象或来源不同,就不是the same effect吗?
但有鉴于我是真没在万律里找到相关定义(一开始就提过),现在也没在3宝书找到,所以只能解释下个人定义了,比如我把效应的属性大致划分成类名,对象,内容和来源。然后具体判定差不多是这样的
A对B施展火球术,又对B施展火焰箭,对象和来源不变,类名和内容变了,这俩不是the same effect;
A对B施展火球术,又对B施展强效火球术,对象和来源不变,内容被部分修改了,类名不变,还是the same effect;
A对B施展火球术,又对B施展用伤害类型全部被转换成电的火球术,我不知道内容改这么多还该不该算the same effect,怎么判都感觉怪怪的,说是效应被替换了又感觉没事找事;
A对B施展火球术,C对B施展火球术,B对A施展火球术,对象和来源变化,但类名和内容不变,这几个还是the same effect;
然后引用前文并外推,如果运作方式是每个因衰亡之域而死的生物给了施法者一个BUFF类同于A对B施展火球术,C对B施展火球术,是the same effect,然后就没法叠了。
如果是这样的话,same就英文语义方面按百度字典,不出意外还挺有弹性的,只能请太古龙姥爷引文或者举列之类的来证明了。或者说这本来就是我最想问的问题,到底要有多一致才算the same啊.

以及我把衰亡之域看成一次性效应的时候,机制是符合条件的生物丢豁免,败了死亡。然后根据死亡数(for each death)算出BUFF值给施法者。
而一开始当成灵光的时候,我以为的机制是灵光会导致生物死亡,每个生物死了就给一次BUFF,一个个算的。所以除了如果临时生命被用掉,可以再弄死一个补回来外或者刷最大值外,就叠不动啊.

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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #16 于: 2022-08-31, 周三 14:40:55 »
、、
呃,我觉得我的理解真就是衰亡之域相当于一个自动化的死亡丧钟了。然后太古龙姥爷的意思是for each death还表达了给它装了个计数器的感觉?
你这个理解就很奇怪,衰亡之域哪里也没说它跟死亡丧钟有关系,更别说什么自动化了。
啊啊啊,我知道怎么回事了....是我脑袋有问题。衰亡之域的流程其实是施展法术,范围内0血生物过检定,根据死亡数给BUFF.我以为的是施展法术,创造一个灵光效果,范围内每次死亡给BUFF。
实际上这两个表达没啥区别啊。只是你的理解出现了问题。BUFF的来源是each death而不是来自施展法术这个行为。
顺便死亡丧钟这玩意不能叠的原因不是因为它的法术描述不能叠,按照详述它是法术目标不同的多个法术分别给予的无名加值。而是因为作为一个有持续时间的法术,同名法术不能在一个生物身上多次同时起效,这个对于法术的特有规则,哪怕不同源的无名加值,只要是同名法术就不能叠。如果死亡丧钟在非灵能非法术的情况下,也是可以叠加的。(比如3版新翻译的那个CR60的龙就有群体刷死亡丧钟的SU光环)
太古龙姥爷的意思是对象或来源不同,就不是the same effect吗?
但有鉴于我是真没在万律里找到相关定义(一开始就提过),现在也没在3宝书找到,所以只能解释下个人定义了,比如我把效应的属性大致划分成类名,对象,内容和来源。然后具体判定差不多是这样的
A对B施展火球术,又对B施展火焰箭,对象和来源不变,类名和内容变了,这俩不是the same effect;
A对B施展火球术,又对B施展强效火球术,对象和来源不变,内容被部分修改了,类名不变,还是the same effect;
A对B施展火球术,又对B施展用伤害类型全部被转换成电的火球术,我不知道内容改这么多还该不该算the same effect,怎么判都感觉怪怪的,说是效应被替换了又感觉没事找事;
A对B施展火球术,C对B施展火球术,B对A施展火球术,对象和来源变化,但类名和内容不变,这几个还是the same effect;
然后引用前文并外推,如果运作方式是每个因衰亡之域而死的生物给了施法者一个BUFF类同于A对B施展火球术,C对B施展火球术,是the same effect,然后就没法叠了。
如果是这样的话,same就英文语义方面按百度字典,不出意外还挺有弹性的,只能请太古龙姥爷引文或者举列之类的来证明了。或者说这本来就是我最想问的问题,到底要有多一致才算the same啊.

以及我把衰亡之域看成一次性效应的时候,机制是符合条件的生物丢豁免,败了死亡。然后根据死亡数(for each death)算出BUFF值给施法者。
而一开始当成灵光的时候,我以为的机制是灵光会导致生物死亡,每个生物死了就给一次BUFF,一个个算的。所以除了如果临时生命被用掉,可以再弄死一个补回来外或者刷最大值外,就叠不动啊.



不用给自己加戏,如无必要勿增实体
来:
Form Consumption (Su): Each touch by a dream vestige’s
tendril drains a portion of the victim’s mind (though non-
intelligent or mindless creatures are immune to a dream
vestige’s lascivious caresses). Each touch deals 1d4 points
of Intelligence drain to the victim. When a dream vestige
drains a victim’s Intelligence, it gains 5 temporary hit points,
no matter how many points it drains. Temporary hit points
gained in this way last for up to 1 hour.

看着这段原文,用你的逻辑告诉我,这里的临命叠不叠?
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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #17 于: 2022-08-31, 周三 14:54:32 »

不用给自己加戏,如无必要勿增实体
来:
Form Consumption (Su): Each touch by a dream vestige’s
tendril drains a portion of the victim’s mind (though non-
intelligent or mindless creatures are immune to a dream
vestige’s lascivious caresses). Each touch deals 1d4 points
of Intelligence drain to the victim. When a dream vestige
drains a victim’s Intelligence, it gains 5 temporary hit points,
no matter how many points it drains. Temporary hit points
gained in this way last for up to 1 hour.

看着这段原文,用你的逻辑告诉我,这里的临命叠不叠?
不叠啊,每次接触按智力伤害给相应量的临命,重复取高,就这样。


我估计太古龙姥爷会告诉我这是叠的,所以提前写好。但力量加值呢?加值和临命的叠加判法按万律是不一样的,临命能叠不能用来证明加值能叠。
再者虽然我不接受,但把Form Consumption (Su)视为a application的话,临命是能叠的;或者特殊大于一般,也能叠;再或者万律使用了背刺;
« 上次编辑: 2022-08-31, 周三 17:03:04 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #18 于: 2022-09-01, 周四 10:53:03 »

不用给自己加戏,如无必要勿增实体
来:
Form Consumption (Su): Each touch by a dream vestige’s
tendril drains a portion of the victim’s mind (though non-
intelligent or mindless creatures are immune to a dream
vestige’s lascivious caresses). Each touch deals 1d4 points
of Intelligence drain to the victim. When a dream vestige
drains a victim’s Intelligence, it gains 5 temporary hit points,
no matter how many points it drains. Temporary hit points
gained in this way last for up to 1 hour.

看着这段原文,用你的逻辑告诉我,这里的临命叠不叠?
不叠啊,每次接触按智力伤害给相应量的临命,重复取高,就这样。


我估计太古龙姥爷会告诉我这是叠的,所以提前写好。但力量加值呢?加值和临命的叠加判法按万律是不一样的,临命能叠不能用来证明加值能叠。
再者虽然我不接受,但把Form Consumption (Su)视为a application的话,临命是能叠的;或者特殊大于一般,也能叠;再或者万律使用了背刺;
力量加值和临命的叠加判法按万律是不一样,那是因为作为加值,还涉及到加值类型的问题。
很简单的道理,临命不同来源就能叠,加值需要不同来源+除无名和闪避加值以外加值类型不同才能叠。
这个能力没有任何地方提到自己是一种特例,但是这个生物有个能力是当获得的临命和本身生命值一样高的时候可以分裂,这个生物HP超过100,如果按你的逻辑,那么它永远不可能使用这个分裂能力。
而这样格式的通过多次获得临命后,获得临命超量爆炸,临命达标长HD,临命足量分裂繁殖的怪物还有好几种。也就是在官方的定义里,毫无疑问的这种形式的格式拿的临命毫无疑问是可以叠加的,也就是这种形式是非同源!
同时,因为一个物品的效果在不同次的攻击时获得临命,有一个物品是专门提到,通过这个物品的能力获得的临命不能叠。
这又一次证明在非特例情况下,这样的临命是可叠的。
因为只有不同于一般情况下的特例才需要专门提出。比如绝大部分职业都不需要说自己冲锋不能全回合,只有可以冲锋全回合的职业才会专门说明。
所以我们可以得出,官方的逻辑里,这样情况属于非同源。而这里的力量加值是无名,无名+非同源,为啥不叠?
你在反对我之前,请起码过一下脑子好不好?预设前提,不接受官方的逻辑,两眼一闭为了反对而反对,这就是你的讨论态度?
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Re: 衰亡之域的叠加问题
« 回帖 #19 于: 2022-09-01, 周四 16:50:16 »
如果一个能力主动使用,直接效果是给临命那么属于multiple applications,一个能力效果是从不同生物或者不同次的攻击或者对不同的效应的起效,然后获得加值,属于multiple。一个能力下属的多次命中(伤害,解除效应等等等)等获得的临命明确叠加的例子比比皆是,所谓子效应明显属于multiple。
如果这些加值不能叠,既然死一个和死一百个加值一样,那么for each death这个根本没意义。明显是可以叠的。
那我们就绕回太古龙姥爷一开给的这段来了
FAQ date updated 3/14/08 p110
Do temporary hit points from two applications of the same effect stack? What about from different effects? If I have temporary hit points from multiple sources, how should I apply damage?
   Temporary hit points from two applications of the same effect don’t stack; instead, the highest number of temporary hit points applies in place of all others. Temporary hit points from different sources stack, but you must keep track of them separately.
    For example, imagine a character who gained 15 temporary hit points from an aid spell. After taking 8 points of damage,she has 7 temporary hit points left from the spell. If another aid spell were cast on the same character granting 12 temporary hit points, this total would replace the other spell’s total, meaning the character would now have 12 temporary hit points (rather than 19). If the character then cast false life on herself, she would add the full benefit of that spell to the temporary hit points from the aid spell.
  This also applies to temporary hit points gained from energy drain and similar special abilities. Each successful attack counts as one application of the effect (meaning that an attack that bestows 2 or more negative levels still counts as only one application of the effect). For example, a wight gains 5 temporary hit points each time it bestows a negative level with its slam attack. If it bestows another negative level while it has 2 temporary hit points remaining from the first attack, the new temporary hit points would replace the old ones.
  Temporary hit points are “first-in, first-out.” Damage should be taken off the oldest temporary-hit-point-granting effect first; when that effect is exhausted, apply damage to the next oldest effect. For this reason, you must track each supply of temporary hit points separately

 按这段Each successful attack counts as one application of the effect (meaning that an attack that bestows 2 or more negative levels still counts as only one application of the effect).
 临命可叠是因为one application]of the effect,虽然明显跟我想法不大一样,但如果我们采用这条 一个能力下属的多次命中(伤害,解除效应等等等)等获得的临命明确叠加的例子比比皆是,所谓子效应明显属于multiple。就是错的。我们就没法通过临命可叠来证明不同源,也就无法证加值叠加了;

以及6/27/03 p33
How is the body feeder weapon quality supposed to work?Do the temporary hit points from the weapon stack? The same question applies tomind feederweapons and to spelleffects, such as vampiric touch.Temporary hit points from abody feeder weapon stack with each other, but not with temporary hit points from any other source. Likewise, temporary psionic points from amind feeder weapon stack, but not with temporary psionic points from anyother source.In general, any effect that allows you to gain temporary hit points over time allows you to stack those points, but only those points. For example, if you use the vampiric touch spell,the temporary hit points you gain from that particular casting ofthe spell stack. They don’t stack with the temporary hit points you get from an aid spell, nor would the effects of two vampiric touch or aid spells stack. If you were to use two body feeder weapons (or two mind feeder weapons), you could not stack the temporary points from the two weapons

In general, any effect that allows you to gain temporary hit points over time allows you to stack those points, but only those points. For example, if you use the vampiric touch spell,the temporary hit points you gain from that particular casting ofthe spell stack. 这段可以认为跟前面那个同理
但后面的They don’t stack with the temporary hit points you get from an aid spell, nor would the effects of two vampiric touch or aid spells stack. If you were to use two body feeder weapons (or two mind feeder weapons), you could not stack the temporary points from the two weapons。
如果这段跟万律不冲突,就意味这from multiple applications of the same effect don’t stack起效,那起效方式是吸血鬼之触和援助术是multiple applications而临命都是the same effect吗?那还有必要加the same effect吗?

« 上次编辑: 2022-09-01, 周四 16:57:26 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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