作者 主题: 狂战士的加强方法?  (阅读 2544 次)

副标题: 比起力竭,不如来场你一拳我一脚的互殴吧

离线 RabbitKnight

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Re: 狂戰士的加強方法?
« 回帖 #90 于: 2022-06-10, 周五 16:19:21 »
有沒有考慮過,一些子職的加強可以體現在非戰鬥方面,或者退一步,非輸出方面,這樣既達到了加強的目的,又不至於製造軍備競賽。
一點都沒錯,戰鬥方面的能力只不過是數值加減和動作/附贈/反應利用,猴子都能寫。有趣的戰鬥外能力卻真的需要靈感。

戰鬥內戰鬥外都是,真正有趣的從來不是『我的加值有+99』之類的,這種充其量就像你說的只是算數,真正的樂趣在於數字無法表現的東西。
戰略、解謎、劇情、扮演等等,這些東西的核心不是數字,只靠數字做不出這些東西,所以會覺得戰鬥/非戰鬥沒樂趣的,不外乎可能是體驗到的東西沒有展現出樂趣而只是流於算數。
也可能因為這樣,最終也只知道追求這方面的設計。

跑團也好非跑團也好,遊戲的樂趣很多時候建立在跨過挑戰上,但跨過挑戰的樂趣不在跨過,而是自己費盡千辛萬苦跨過的過程。
用盡方法打贏BOSS跟開修改器打贏,結論是一樣的,但後者只是幫你數字+999999999之類的而已,樂趣是大不相同的,道理跟跑團差不多。

一個BOSS戰如果沒有適當的劇情鋪墊和戰鬥上妥善的安排,而只是骰骰子比數字,那體驗絕對不會好到哪去。
其實,寫戰鬥方面的能力是又好寫又難寫,好寫是因為只要想一個畫風,就可以套在數值上,資源消耗上,無非就是動作附贈反應再加上召喚物法術以及特殊的資源什麼的。說難吧,5e出了這麼多版擴展,有趣的戰鬥能力很多很多,你要再想一個與眾不同的,和其他職業沒什麼雷同的能力那是真的難。

確實,很多時候寫完才會發現:好像跟某職/子職是類似的,而如果拋棄畫風的話根本沒有寫的必要,這就非常尷尬。

离线 白戈

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #91 于: 2022-06-10, 周五 16:22:07 »
虽然已经完全是大混战了,但我还是期待大家多关注一下创作区 :em021

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #92 于: 2022-06-10, 周五 16:28:05 »
虽然已经完全是大混战了,但我还是期待大家多关注一下创作区 :em021
要不商量一下,看看能不能找人直接移进去好了 :em032
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #93 于: 2022-06-10, 周五 16:34:39 »
虽然已经完全是大混战了,但我还是期待大家多关注一下创作区 :em021
要不商量一下,看看能不能找人直接移进去好了 :em032
我还在好奇高精到底过分强在哪

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #94 于: 2022-06-10, 周五 16:38:11 »
先是有人把这个和咒剑一起提了出来(而即使咒剑也没达到割草和破坏游戏环境),接着有人谈到了打桩,而后有人似乎真的认为咒剑法师/德鲁伊的兼职可以达到数值上的崩坏,而这是在一个狂战加强的改动帖子里,如此的反对狂战加强,自然就让我有了,"啊,大概真的有人觉得这会毁天灭地吧"

懂了懂了,哈哈,误会误会啊,我对狂战的加强并没有那么反对,我”如此反对“的都是你的言论

咒剑最初被提出来还不是因为你质疑”子职设计不考虑蛮子拿了怎么样而考虑作为兼职时候的表现“,难不成你真的觉得加上非灵巧武器的限制就能解决所有问题?

关于咒剑先是说只兼圣武士,然后说不要斤斤计较德鲁伊。一开始只谈数据上的表现,最后突然一转举起“实际跑团和打桩不一样”的大旗,样子实在有点难看了,更别说实际跑团的问题我早就说过

而且就算跑团不会出现或者DM可以通通禁掉,数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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Re: 狂戰士的加強方法?
« 回帖 #95 于: 2022-06-10, 周五 16:44:25 »
雖然已經完全是大混戰了,但我還是期待大家多關注一下創作區 :em021
要不商量一下,看看能不能找人直接移進去好了 :em032
我還在好奇高精到底過分強在哪

原來精精是指高精嗎?我還以為是精靈之準...還是我又誤會了?

沒錯,是我看漏了。 :em003
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 16:50:27 由 RabbitKnight »

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #96 于: 2022-06-10, 周五 16:57:49 »
先是有人把这个和咒剑一起提了出来(而即使咒剑也没达到割草和破坏游戏环境),接着有人谈到了打桩,而后有人似乎真的认为咒剑法师/德鲁伊的兼职可以达到数值上的崩坏,而这是在一个狂战加强的改动帖子里,如此的反对狂战加强,自然就让我有了,"啊,大概真的有人觉得这会毁天灭地吧"

懂了懂了,哈哈,误会误会啊,我对狂战的加强并没有那么反对,我”如此反对“的都是你的言论

咒剑最初被提出来还不是因为你质疑”子职设计不考虑蛮子拿了怎么样而考虑作为兼职时候的表现“,难不成你真的觉得加上非灵巧武器的限制就能解决所有问题?

关于咒剑先是说只兼圣武士,然后说不要斤斤计较德鲁伊。一开始只谈数据上的表现,最后突然一转举起“实际跑团和打桩不一样”的大旗,样子实在有点难看了,更别说实际跑团的问题我早就说过

而且就算跑团不会出现或者DM可以通通禁掉,数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在
重新定义"一转举起",往前看看我到底是不是一开始说的就是实际跑团,其次对竞技场的态度是否保持一致在同一个上---即竞技场的东西,不能带入实际跑团,根本就没有一转举起的问题.再然后,实际跑团也是我先于你说的,不信你回去看看.
跑团中不会出现并不是dm禁掉或者怎么样,单纯是因为这玩意(指法师插咒剑)在跑团中根本不强啊.
我也不觉得这是误会,因为我觉得这是必然,你必然会这么说下去,你不会允许自己在口舌上吃半点亏. :em032
不信,我发完这个你一定会回,这就是在我一直的预料之中.
而如果你不回,那我也达到目的了 :em032
你说我只谈数据上的表现,那么我哪里只谈数据上的表现呢?
"数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在"
你说的数据问题又是哪个,可别说是竞技场打桩的咒剑吧^那根本不是需要规避的东西,因为实际跑团根本不好使 :em032
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #97 于: 2022-06-10, 周五 17:26:14 »
先是有人把这个和咒剑一起提了出来(而即使咒剑也没达到割草和破坏游戏环境),接着有人谈到了打桩,而后有人似乎真的认为咒剑法师/德鲁伊的兼职可以达到数值上的崩坏,而这是在一个狂战加强的改动帖子里,如此的反对狂战加强,自然就让我有了,"啊,大概真的有人觉得这会毁天灭地吧"

懂了懂了,哈哈,误会误会啊,我对狂战的加强并没有那么反对,我”如此反对“的都是你的言论

咒剑最初被提出来还不是因为你质疑”子职设计不考虑蛮子拿了怎么样而考虑作为兼职时候的表现“,难不成你真的觉得加上非灵巧武器的限制就能解决所有问题?

关于咒剑先是说只兼圣武士,然后说不要斤斤计较德鲁伊。一开始只谈数据上的表现,最后突然一转举起“实际跑团和打桩不一样”的大旗,样子实在有点难看了,更别说实际跑团的问题我早就说过

而且就算跑团不会出现或者DM可以通通禁掉,数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在
重新定义"一转举起",往前看看我到底是不是一开始说的就是实际跑团,其次对竞技场的态度是否保持一致在同一个上---即竞技场的东西,不能带入实际跑团,根本就没有一转举起的问题.再然后,实际跑团也是我先于你说的,不信你回去看看.
跑团中不会出现并不是dm禁掉或者怎么样,单纯是因为这玩意(指法师插咒剑)在跑团中根本不强啊.
我也不觉得这是误会,因为我觉得这是必然,你必然会这么说下去,你不会允许自己在口舌上吃半点亏. :em032
不信,我发完这个你一定会回,这就是在我一直的预料之中.
而如果你不回,那我也达到目的了 :em032
你说我只谈数据上的表现,那么我哪里只谈数据上的表现呢?
"数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在"
你说的数据问题又是哪个,可别说是竞技场打桩的咒剑吧^那根本不是需要规避的东西,因为实际跑团根本不好使 :em032

实际跑团你是指“还是你们跑团的时候蛮子法师术士牧师也去兼职咒剑”这句吗?

那我确实是没有想到那个层面,当时只是被震惊到了,因为我见到的法系兼咒剑拿护盾和盾熟练还蛮多的,主要是术士,毕竟也是魅力职业
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 17:29:20 由 Juiblex »
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #98 于: 2022-06-10, 周五 17:39:41 »
先是有人把这个和咒剑一起提了出来(而即使咒剑也没达到割草和破坏游戏环境),接着有人谈到了打桩,而后有人似乎真的认为咒剑法师/德鲁伊的兼职可以达到数值上的崩坏,而这是在一个狂战加强的改动帖子里,如此的反对狂战加强,自然就让我有了,"啊,大概真的有人觉得这会毁天灭地吧"

懂了懂了,哈哈,误会误会啊,我对狂战的加强并没有那么反对,我”如此反对“的都是你的言论

咒剑最初被提出来还不是因为你质疑”子职设计不考虑蛮子拿了怎么样而考虑作为兼职时候的表现“,难不成你真的觉得加上非灵巧武器的限制就能解决所有问题?

关于咒剑先是说只兼圣武士,然后说不要斤斤计较德鲁伊。一开始只谈数据上的表现,最后突然一转举起“实际跑团和打桩不一样”的大旗,样子实在有点难看了,更别说实际跑团的问题我早就说过

而且就算跑团不会出现或者DM可以通通禁掉,数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在
重新定义"一转举起",往前看看我到底是不是一开始说的就是实际跑团,其次对竞技场的态度是否保持一致在同一个上---即竞技场的东西,不能带入实际跑团,根本就没有一转举起的问题.再然后,实际跑团也是我先于你说的,不信你回去看看.
跑团中不会出现并不是dm禁掉或者怎么样,单纯是因为这玩意(指法师插咒剑)在跑团中根本不强啊.
我也不觉得这是误会,因为我觉得这是必然,你必然会这么说下去,你不会允许自己在口舌上吃半点亏. :em032
不信,我发完这个你一定会回,这就是在我一直的预料之中.
而如果你不回,那我也达到目的了 :em032
你说我只谈数据上的表现,那么我哪里只谈数据上的表现呢?
"数据问题毕竟还是客观存在,该规避就应该规避,而不是自欺欺人当它不存在"
你说的数据问题又是哪个,可别说是竞技场打桩的咒剑吧^那根本不是需要规避的东西,因为实际跑团根本不好使 :em032

实际跑团你是指“还是你们跑团的时候蛮子法师术士牧师也去兼职咒剑”这句吗?

那我确实是没有想到那个层面,当时只是被震惊到了,因为我见到的法系兼咒剑拿护盾和盾熟练还蛮多的
这里我不得不好奇的问一句,你们这个团,都是短团偶数不升级吗,还是真的一个个都不把掉环当回事 :em006
正常施法者掉个环跟吃屎一样,尤其是咒剑,你法师兼职咒剑还需要额外的属性支持.
术士的环位一样重要,如果去兼职咒剑玩魔能爆那套,那实际上就不是把自己当成一个施法者术士来玩,而是当成一个有施法能力的锁玩 :em032
这个套路真的不强 :em032
就法师来说,他去隔壁兼职牧师都比兼职咒剑来的好.
这种玩法实际跑团相当一般,咒剑给的东西并不足以让主施去掉环拿 :em032
也就术士把自己当菜刀,去拿拿比较舒服,但仍旧不是什么有破坏性的兼职,其强度对于纯术来说,并不是一个岗位竞位,也没有哪里显得强大
那盾牌,或许术士兼职战士2级也行,还能拿动潮
真正op的兼职插件其实是战士 :em032
但即使是战士,一个长团里,施法者们同样不会太考虑兼职战士(除非想玩花活)
咒剑帕能帮助集中属性,同时帕不用太在意掉环,高魅力帕能辅助团队,甚至可以继续拉术士来缝合,算是一个比较经典的思路.但是即使是如此,咒剑帕-术帕的绝对强势期也相当有限,在6级时不如纯帕,在大光环后也不如纯帕.10级前少一个专长,真正的优势期也就在13-17(我甚至可能说多了)这个环境,并且后期除了大光环外的能力都会沦为不如召唤物. :em006那才是真正不讲道理,崩坏掉的东西.
就跑团而言,咒剑绝对算不上破坏平衡,而竞技场的东西,更没必要在意,跑团也不需要特意限制,因为jjc的东西很多真的只能在jjc用,不具备拿出来的意义,类似思维体操的东西. :em032
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 17:52:50 由 leofor »
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #99 于: 2022-06-10, 周五 17:46:30 »
这里我不得不好奇的问一句,你们这个团,都是短团偶数不升级吗,还是真的一个个都不把掉环当回事 :em006
正常施法者掉个环跟吃屎一样,尤其是咒剑,你法师兼职咒剑还需要额外的属性支持.
术士的环位一样重要,如果去兼职咒剑玩魔能爆那套,那实际上就不是把自己当成一个施法者术士来玩,而是当成一个有施法能力的锁玩 :em032
这个套路真的不强 :em032
就法师来说,他去隔壁兼职牧师都比兼职咒剑来的好.
这种玩法实际跑团相当一般,咒剑给的东西并不足以让主施去掉环拿 :em032
也就术士把自己当菜刀,去拿拿比较舒服,但仍旧不是什么有破坏性的兼职,其强度对于纯术来说,并不是一个岗位竞位,也没有哪里显得强大
那盾牌,或许术士兼职战士2级也行,还能拿动潮
真正op的兼职插件其实是战士 :em032
但即使是战士,一个长团里,施法者们同样不会太考虑兼职战士(除非想玩花活)
咒剑帕能帮助集中属性,同时帕不用太在意掉环,高魅力帕能辅助团队,甚至可以继续拉术士来缝合,算是一个比较经典的思路.但是即使是如此,咒剑帕-术帕的绝对强势期也相当有限,在6级时不如纯帕,在大光环后也不如纯帕.10级前少一个专长,真正的优势期也就在13-17(我甚至可能说多了)这个环境,并且后期除了大光环外的能力都会沦为不如召唤物. :em006那才是真正不讲道理,崩坏掉的东西.
就跑团而言,咒剑绝对算不上破坏平衡,而竞技场的东西,更没必要在意,跑团也不需要特意限制,因为jjc的东西很多真的只能在jjc用,不具备拿出来的意义,类似思维体操的东西. :em032
我的天呐,你这又血泪又流泪的,打个点滴去吧

咒剑1级就能拿到核心能力,掉环其实不如其他一些兼职严重。而且这种魔能Bot跟之前有个帖子里“圣武士只拿环位至圣斩”的情形类似,都是一招鲜,术士大部分时间可能都在双加速,四环五环再美好也不如强化一下队友,自己再biubiubiu

既然兼咒剑了,肯定是走输出多一些,另有施法者负责功能法术的
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