作者 主题: 狂战士的加强方法?  (阅读 2570 次)

副标题: 比起力竭,不如来场你一拳我一脚的互殴吧

离线 leofor

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #50 于: 2022-06-10, 周五 07:11:02 »
應該這樣說,如果要針對『這一個』強化,確實不至於到割草,然而這是一種接受度問題。
這個強化原封不動裝上去代表的是什麼?代表的是一個沒有副作用的純加強,而且加強的對象是其實沒必要加強的東西。

用分數來說吧,我們有10分 20分 30分....到100分的職業。
可能有些職業不及格,有些則是已經有高分了。
而這個強化代表的意義是給已經有一定分數,不至於體驗差的職業加上一個沒代價的強化,讓他分數更高。

單就這一個強化,不討論其他內容,我不支持的原因就僅僅只是因為他沒必要。可以強化,但沒必要。如果真的要改善的是『無腦砍』,那加上點副作用也不會影響這個目的。


而如果你要問我延伸到其他職業乃至於要討論滑不滑坡,那很簡單。
1.有比他更需要強化的職業,在其他職業問題解決之前開這個強化沒意義也沒必要。
2.如果放諸其他職業下開這個強化,就代表已經夠強的職業也可以加上沒代價的強化。這次是蠻子多個無副作用的多打,下次換誰?隨著你接受了這個強化,其他強化還需要理由嗎?

這樣沒意義的強化就像是認為勇士乃至於其他一些戰士子職只有平A,所以把戰鬥大師廢除,直接將戰技無代價整合到所有戰士子職中一樣。
可不可以改善只有平A?可以;好不好玩?或許;有沒有必要?沒有;是否會在強度上造成影響?顯然會。
如果真的要這樣玩來改善只有平A,那加上額外的代價可不可行?似乎也可以。

揣看你現在要討論哪部分的話題-是只討論單純這一個強化,還是要把他放到整個環境討論,選好我們接著繼續。 :em012
今天加強了這個,明天就一定會加強那個-----這其實就是最典型的滑坡謬誤了
反過來的話我換個說法你就能很明顯的聽出來了
"今天不加強這個,明天也一定不會加強那個!"
如果前者成立,後者也成立,就會導出謬誤

不是一定,而是沒理由拒絕,兩者不太一樣。
我說的是『可以』,這點很重要。

就舉勇士當例子吧,現在我們把你所謂的砍砍人給強化了,那勇士這個毫無疑問更砍砍人的是不是也要順便再拿個多一打?
還是如同我舉例的,戰士多數太砍砍人了,所以我們決定把戰鬥大師合併到所有戰士裡面?

何況你最一開始的論點是改善只有平A的操作無腦問題,那我看不出為何不能加上副作用。也就是說,你的論點到底是要強化蠻子,還是強化操作體驗?

最後,我的原句是:『如果強度不用斤斤計較,到頭來的走向不是割草就是暴力平衡,我不認為這是健康的跑團環境。』
大概你確實出現了幻覺才會覺得我說的是『這個強化』會造成割草和破壞遊戲環境。
加强狂战这个砍砍人没有代价,就意味着改动勇士要没有代价吗?

其次能拿多一打并不是这个改动有意思的地方,如果仅仅是这个的话并不会改变砍砍的无聊

这个帖子有趣的点在的地方是打掉怪物反应
"不是一定,而是沒理由拒絕,兩者不太一樣。
我說的是『可以』,這點很重要。"
理由不是非常简单,勇士足够强了,或者更为单纯的dm不喜欢,这就不是作为dm之外的人应该考虑的问题,而dm,我不开某个hr加强还需要理由吗?
如果可以,就能导向需要接受,这就是一个非常滑坡的存在.

再然后我已经有些厌倦了无休止的在这个问题上争执,楼主觉得需要加强,你觉得不需要,那你不开即可,楼主又不是写wsz核心书的.

"你又不开你说个啥" :em032

最后,既然你不觉得这个强化会导致走向割草平衡,首先这离题了,不过先讨论咒剑的才是离题,不是你的错.其次要不你另外开一个帖来说一下,什么是斤斤计较,然后不斤斤计较导致的后果举例一下,大家引以为戒,也算是不枉费空争执一场,岂不比窝在这个小帖子里来的有脾益的多?
小心楚门

离线 leofor

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #51 于: 2022-06-10, 周五 07:12:52 »
回到首篇,这个修改法自己觉得确实在不少场面中会是好处远大于坏处
在「狂战士需要改善体验」且「附赠没有前提可以多打这点过强,需要副作用」的前提下
(任何一项不认同我就不建议去改了)
自己觉得首篇本意很好
但如果「反击不须反应动作」会不会更好?
我觉得这个反击需要反应动作择dm才是精华所在 :em032
算是战术性能力了,至于需不需要,按需选取吧( :em001
小心楚门

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #52 于: 2022-06-10, 周五 09:14:02 »
:em013 睡了一觉起来大家的讨论热情很高啊。但是怎么没有几个讨论能力本身而是在讨论狂战士该不该加强的?
首先这件事有啥需要争论的嘛?你觉得弱就加强,你觉得狂战士不需要就不加强呗? :em021 又不是强买强卖,你的游戏你做主
至于我,我当然觉得狂战士需要加强,不然我发这个帖子做什么。至于其他比狂战弱的子职需不需要加强,我个人认为当然是要的,我也在写武僧子职的加强改动,但是这不是这个帖子要讨论的内容。这个帖子的讨论基础首先需要建立在你觉得狂战士要加强之上,然后我们再来讨论这么加强合不合理,会不会太强或者有没有其他的改动方案。当然这也有我的问题毕竟我没有在标题和1楼把这点说清楚。我会修改一下。

质疑存在必要性也是结论之一嘛。确实有个地方,大家都心照不宣的不去讨论存在的必要性,只聊改动本身,那里叫做私设区。发在讨论区,获得了更多热度的同时自然也就放弃这个权益了,要说“啊,你觉得改动没必要就别进来讨论了”就有点不讲道理了不是

显然我是觉得可以,只是有些人觉得这会毁天灭地(
我是觉得给蛮子一个某种意义上的硬T(不过必须打)挺有意思的
然后睡了一觉醒来这位的幻觉症状还是没有减轻啊

事实1.改动后的狂战士并没有强的毁天灭地
事实2.这改动也没有很大变更,就改了一句话

所以可以推出原本的狂战士也没有说是弱到毁天灭地,那质疑其强化的必要性不是顺理成章的吗?


拿刚结束的高考来说,随便挑一个省,给所有考生成绩无条件加1分。也不是什么毁天灭地的变化,不会让原本的三本直接升一本,你猜其他省的家长会不会支持呢?

如果选择在微博上公示这个政策,而不是在内部的讨论会上,那要求“认为这个政策有必要的人欢迎在评论区留言,讨论一下具体加几分,其他人控评”也不是很合理吧
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 09:20:39 由 Juiblex »
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #53 于: 2022-06-10, 周五 10:46:23 »
狂战士的问题其实跟力竭关系不大,真正问题是附赠打对蛮子来说是一种比较低效的东西
野蛮人的特点就是【要战斗得有效率就必须开狂暴】,因为较低的AC和鲁莽攻击使得其必须依赖狂暴带来的抗性,而职业主要增伤手段也是狂暴带来的增伤
一场战斗一般持续2-5轮,也就是如果附赠打的话,一般每战只有1-4次机会。不止如此——能持续4-5轮的战斗显然强度很高,在这种情况下野蛮人因为hp被打至0而断狂暴的概率激增,也就是说还要再额外花费一个附赠开狂暴(并再承受一次力竭)才能继续享受多一打,这样的话,大部分情况下能够用上狂战士职业能力的机会就更少了
所以我觉得狂战士对野蛮人来说是个非常糟糕的子职,它大部分时候是【没有什么作用】或者【让人感觉没什么作用】的,而10级能力的极度糟糕更加深了这一点。相比之下,风暴之魂给个抗性给点临时生命存在感可能还强点
« 上次编辑: 2022-06-10, 周五 10:58:08 由 Alanryan »
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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #54 于: 2022-06-10, 周五 10:56:31 »
老实说就算把狂战士的三级能力改成你进入狂暴之后可以附赠一打也不会造成毁天灭地的影响。
但是附赠打之后可以强迫敌人用反应攻击不合适。因为副作用就应该是副作用。它不应该有可以正面利用的机会。
所以改成敌人可以选择是否使用反应对你进行一打是合适的。
但是还有个奇怪的地方,就是为何只有附赠一打允许敌人反击呢?因为其它两打不够迅速?不够猛烈?
所以不如改成进入狂怒之后的三打都可以触发敌人的反击。这样狂战士要不要开狂怒就需要掂量掂量了。(之前是无脑开的,反正只有附赠一打会被反击,那我不打不就行了。反正我巨武器大师也能提供一个不稳定的附赠打。那我就先打完前两打再考虑是用巨武器大师的附赠打还是狂怒的附赠打啊。)
所以综上,我建议改成:
引用
狂怒Frenzy
狂战士道途
从你第3级选择此道途起,你可以在狂暴时进入狂怒。使用此特性时,你可以在本回合之后狂暴持续时间内的每个回合里,以一个附赠动作发动一次近战武器攻击。而在狂暴过程中你每次命中敌人时,敌人都可以用反应对你发起一次近战武器攻击。
这样的话如果打单怪的话和之前没什么区别,因为反应只有一轮一个,割草的话就不一定要开狂怒了(反正只要砍倒了敌人巨武器大师也有附赠打)。也可以让这个特性变得不那么无脑开。
另外狂战士被打也不是完全的负面效果,因为狂战士的14级特性,主动打敌人被敌人反击了也可以再打回去。当然敌人也可以选择不反击,那样的话就相当于无副作用狂怒了。

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #55 于: 2022-06-10, 周五 11:24:34 »
老实说就算把狂战士的三级能力改成你进入狂暴之后可以附赠一打也不会造成毁天灭地的影响。
但是附赠打之后可以强迫敌人用反应攻击不合适。因为副作用就应该是副作用。它不应该有可以正面利用的机会。
所以改成敌人可以选择是否使用反应对你进行一打是合适的。
但是还有个奇怪的地方,就是为何只有附赠一打允许敌人反击呢?因为其它两打不够迅速?不够猛烈?
所以不如改成进入狂怒之后的三打都可以触发敌人的反击。这样狂战士要不要开狂怒就需要掂量掂量了。(之前是无脑开的,反正只有附赠一打会被反击,那我不打不就行了。反正我巨武器大师也能提供一个不稳定的附赠打。那我就先打完前两打再考虑是用巨武器大师的附赠打还是狂怒的附赠打啊。)
所以综上,我建议改成:
引用
狂怒Frenzy
狂战士道途
从你第3级选择此道途起,你可以在狂暴时进入狂怒。使用此特性时,你可以在本回合之后狂暴持续时间内的每个回合里,以一个附赠动作发动一次近战武器攻击。而在狂暴过程中你每次命中敌人时,敌人都可以用反应对你发起一次近战武器攻击。
这样的话如果打单怪的话和之前没什么区别,因为反应只有一轮一个,割草的话就不一定要开狂怒了(反正只要砍倒了敌人巨武器大师也有附赠打)。也可以让这个特性变得不那么无脑开。
另外狂战士被打也不是完全的负面效果,因为狂战士的14级特性,主动打敌人被敌人反击了也可以再打回去。当然敌人也可以选择不反击,那样的话就相当于无副作用狂怒了。
我觉得本身这个让别人反应打你的特性就不是一个”副作用“而是一种特殊效果,本身也可以和狂战士的14级能力联动。就好比倒地,并不能单纯以副作用或者负面效果来概括,从而得出不行这个副作用竟然可以有用的结论。所以执着于“副作用就应该是副作用”也感觉蛮奇怪的 :em013 不过我觉得只有附赠一打允许敌人反击这里的确有些问题。当然画风上来说可以解释成是一个类似于嘲讽的能力,或者是狂战士疯狂的不计后果的攻击可以让敌人轻易的找到反击的机会这样 :em013 让狂怒变成每次攻击都可以的话当然也不是不行,不过这样感觉减少了战术上的选择权,毕竟开了之后就只能砍了,不能选择自由使用附赠动作。嘛不过毕竟是蛮子,可能也算是契合画风的吧
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

离线 咸鱼一坨

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #56 于: 2022-06-10, 周五 11:37:21 »
狂战士的问题其实跟力竭关系不大,真正问题是附赠打对蛮子来说是一种比较低效的东西
野蛮人的特点就是【要战斗得有效率就必须开狂暴】,因为较低的AC和鲁莽攻击使得其必须依赖狂暴带来的抗性,而职业主要增伤手段也是狂暴带来的增伤
一场战斗一般持续2-5轮,也就是如果附赠打的话,一般每战只有1-4次机会。不止如此——能持续4-5轮的战斗显然强度很高,在这种情况下野蛮人因为hp被打至0而断狂暴的概率激增,也就是说还要再额外花费一个附赠开狂暴(并再承受一次力竭)才能继续享受多一打,这样的话,大部分情况下能够用上狂战士职业能力的机会就更少了
所以我觉得狂战士对野蛮人来说是个非常糟糕的子职,它大部分时候是【没有什么作用】或者【让人感觉没什么作用】的,而10级能力的极度糟糕更加深了这一点。相比之下,风暴之魂给个抗性给点临时生命存在感可能还强点
狂战士把开启特殊狂暴(基本所有野蛮人都是给你一个拥有特殊能力的狂暴)变成了一个损耗非常大的事情,而且说实话我觉得其收益远不及力竭带来的影响。不过我个人还是觉得附赠打还是有一定意义的。毕竟这么多人拿长柄呢,第一回合附赠开buff相比其他的职业来说也仅仅是少了一次附赠打击而已,毕竟又不是咒剑黑骑光拍好buff就要2-3个附赠了
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离线 leofor

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #57 于: 2022-06-10, 周五 11:45:38 »
:em013 睡了一觉起来大家的讨论热情很高啊。但是怎么没有几个讨论能力本身而是在讨论狂战士该不该加强的?
首先这件事有啥需要争论的嘛?你觉得弱就加强,你觉得狂战士不需要就不加强呗? :em021 又不是强买强卖,你的游戏你做主
至于我,我当然觉得狂战士需要加强,不然我发这个帖子做什么。至于其他比狂战弱的子职需不需要加强,我个人认为当然是要的,我也在写武僧子职的加强改动,但是这不是这个帖子要讨论的内容。这个帖子的讨论基础首先需要建立在你觉得狂战士要加强之上,然后我们再来讨论这么加强合不合理,会不会太强或者有没有其他的改动方案。当然这也有我的问题毕竟我没有在标题和1楼把这点说清楚。我会修改一下。

质疑存在必要性也是结论之一嘛。确实有个地方,大家都心照不宣的不去讨论存在的必要性,只聊改动本身,那里叫做私设区。发在讨论区,获得了更多热度的同时自然也就放弃这个权益了,要说“啊,你觉得改动没必要就别进来讨论了”就有点不讲道理了不是

显然我是觉得可以,只是有些人觉得这会毁天灭地(
我是觉得给蛮子一个某种意义上的硬T(不过必须打)挺有意思的
然后睡了一觉醒来这位的幻觉症状还是没有减轻啊

事实1.改动后的狂战士并没有强的毁天灭地
事实2.这改动也没有很大变更,就改了一句话

所以可以推出原本的狂战士也没有说是弱到毁天灭地,那质疑其强化的必要性不是顺理成章的吗?


拿刚结束的高考来说,随便挑一个省,给所有考生成绩无条件加1分。也不是什么毁天灭地的变化,不会让原本的三本直接升一本,你猜其他省的家长会不会支持呢?

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你能把这事和高考放一起,我只能说你的脑回路我确实无法理解了.
大概你觉得这和高考加分是一个事情?那你开心就好了我只能说,祝你玩的愉快.
小心楚门

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Re: 狂战士的加强方法?
« 回帖 #58 于: 2022-06-10, 周五 11:52:09 »
狂战士的问题其实跟力竭关系不大,真正问题是附赠打对蛮子来说是一种比较低效的东西
野蛮人的特点就是【要战斗得有效率就必须开狂暴】,因为较低的AC和鲁莽攻击使得其必须依赖狂暴带来的抗性,而职业主要增伤手段也是狂暴带来的增伤
一场战斗一般持续2-5轮,也就是如果附赠打的话,一般每战只有1-4次机会。不止如此——能持续4-5轮的战斗显然强度很高,在这种情况下野蛮人因为hp被打至0而断狂暴的概率激增,也就是说还要再额外花费一个附赠开狂暴(并再承受一次力竭)才能继续享受多一打,这样的话,大部分情况下能够用上狂战士职业能力的机会就更少了
所以我觉得狂战士对野蛮人来说是个非常糟糕的子职,它大部分时候是【没有什么作用】或者【让人感觉没什么作用】的,而10级能力的极度糟糕更加深了这一点。相比之下,风暴之魂给个抗性给点临时生命存在感可能还强点
狂战士把开启特殊狂暴(基本所有野蛮人都是给你一个拥有特殊能力的狂暴)变成了一个损耗非常大的事情,而且说实话我觉得其收益远不及力竭带来的影响。不过我个人还是觉得附赠打还是有一定意义的。毕竟这么多人拿长柄呢,第一回合附赠开buff相比其他的职业来说也仅仅是少了一次附赠打击而已,毕竟又不是咒剑黑骑光拍好buff就要2-3个附赠了
这点上我无疑是赞同的,不过这个帖子似乎好像确实没有什么更多用处了.
毕竟大家的讨论点更多是应不应该改动,而这点显然无法得出什么一致性结果--围绕着一个根本没结果的事情讨论半天.
然后如果是去改动这个能力,对于接受这个能力的人来说,似乎这样就已经够了,也没有什么进一步修改的方向抓手了.
就本贴的讨论来说,还是挺两极分化的.
其实与其说是热度和热情,倒不如说是人们总是热衷于战斗不想在口头上吃半点亏 :em032
或许可以更具体一点,比如你希望大家在哪个角度提出自己的意见和看法?是如何进一步增强,还是把附赠动作变得更有趣,还是什么.
以伤换伤的话我倒是有个想法,就是可以给对面加攻击 :em032
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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #59 于: 2022-06-10, 周五 11:58:52 »
你能把这事和高考放一起,我只能说你的脑回路我确实无法理解了.
大概你觉得这和高考加分是一个事情?那你开心就好了我只能说,祝你玩的愉快.
看着你无法反驳核心论点,只能对着比喻的选择使劲的样子,确实让我很愉快
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
邪魔崇拜者的城市生态
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