作者 主题: 狂战士的加强方法?  (阅读 2574 次)

副标题: 比起力竭,不如来场你一拳我一脚的互殴吧

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #20 于: 2022-06-09, 周四 20:06:21 »
我并不是说不需要考虑兼职,而是我认为即使考虑兼职,咒剑也完全不是op的选项.

牧师和德鲁伊兼职,拜托,这真的是什么大事吗,德鲁伊拿个咒剑强化一下自己也值得斤斤计较?

你要是说咒剑的滥用不会真频繁出现在实际跑团中,那我举双手赞成

但你说他不OP的话,推荐了解一下首页的5E竞技场一贴,重新定义一下斤斤计较
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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Re: 狂戰士的改動方法?
« 回帖 #21 于: 2022-06-09, 周四 20:15:26 »
樓主的意思應該是集思廣益,所以至少我的看法是這個改動可以有,但我會認為還是要有代價才合適。

如果強度不用斤斤計較,到頭來的走向不是割草就是暴力平衡,我不認為這是健康的跑團環境。

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #22 于: 2022-06-09, 周四 20:34:10 »
樓主的意思應該是集思廣益,所以至少我的看法是這個改動可以有,但我會認為還是要有代價才合適。

如果強度不用斤斤計較,到頭來的走向不是割草就是暴力平衡,我不認為這是健康的跑團環境。
不用斤斤计较指的是德鲁伊兼职咒剑,实际上这种兼职方案并没有使跑团走向割草,也没有导致什么不健康跑团环境.
至于把打木桩帖带入实战^
同时这个帖子的狂战士也完全没到割草的地步
你们是否是滑坡谬误了,不弱就等于要割草.
回到正题,这个帖子的狂战士是否对游戏环境的破坏达到你所说的地步呢?

至于集思广益,当然是合理的,只是我觉得你们给的代价如果还是保留力竭的话,完全与楼主的初衷南辕北辙了.

然后我从来没有否认这是一个纯强化这件事(

而我反驳另一位朋友的原因则是非常简单的,他认为这个能力强的原因是能被贼兼职获取到用于双偷,比起本体使用如何,先去考虑兼职的强度,无疑是错误的.你完全可以通过其他手段限制兼职,而不是保留兼职的强度,然后给他一个副作用,让本体跟着一起吃.

二楼的方案混用是一个不错的解决方案,但是改成无力竭但是限制使用次数其实是相同的.其归根结底还是要避免力竭.
小心楚门

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #23 于: 2022-06-09, 周四 20:41:19 »
还是你们跑团的时候蛮子法师术士牧师也去兼职咒剑 :em032

帕拉丁?帕拉丁一回合才能触发几次诅咒?你根本不懂嫖咒剑的一丝一毫

莫说是法师术士,还有用德鲁伊嫖的嘞

子职如果只需要以纯职为前提设计平衡,那UA博学法砍成书士,从随便换法术伤害变成限制换法术书内存在的伤害,岂不是多此一举?难不成设计师是在忌惮玩家更换种族法术伤害类型
有没可能设计师是不想换豁免,其次也不仅仅更改了限制法术书内存在的伤害.
其次有没可能打桩和实际跑团差很多,我强烈推荐你按照打桩贴的bd构筑玩个法师.
小心楚门

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #24 于: 2022-06-09, 周四 21:00:16 »
狂战士可以加强,这种加强的还不错。
而且哪怕这样加强之后,强度也不超过最顶尖的野蛮人。

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Re: 狂戰士的改動方法?
« 回帖 #25 于: 2022-06-09, 周四 21:14:47 »
應該這樣說,如果要針對『這一個』強化,確實不至於到割草,然而這是一種接受度問題。
這個強化原封不動裝上去代表的是什麼?代表的是一個沒有副作用的純加強,而且加強的對象是其實沒必要加強的東西。

用分數來說吧,我們有10分 20分 30分....到100分的職業。
可能有些職業不及格,有些則是已經有高分了。
而這個強化代表的意義是給已經有一定分數,不至於體驗差的職業加上一個沒代價的強化,讓他分數更高。

單就這一個強化,不討論其他內容,我不支持的原因就僅僅只是因為他沒必要。可以強化,但沒必要。如果真的要改善的是『無腦砍』,那加上點副作用也不會影響這個目的。


而如果你要問我延伸到其他職業乃至於要討論滑不滑坡,那很簡單。
1.有比他更需要強化的職業,在其他職業問題解決之前開這個強化沒意義也沒必要。
2.如果放諸其他職業下開這個強化,就代表已經夠強的職業也可以加上沒代價的強化。這次是蠻子多個無副作用的多打,下次換誰?隨著你接受了這個強化,其他強化還需要理由嗎?

這樣沒意義的強化就像是認為勇士乃至於其他一些戰士子職只有平A,所以把戰鬥大師廢除,直接將戰技無代價整合到所有戰士子職中一樣。
可不可以改善只有平A?可以;好不好玩?或許;有沒有必要?沒有;是否會在強度上造成影響?顯然會。
如果真的要這樣玩來改善只有平A,那加上額外的代價可不可行?似乎也可以。

揣看你現在要討論哪部分的話題-是只討論單純這一個強化,還是要把他放到整個環境討論,選好我們接著繼續。 :em012
« 上次编辑: 2022-06-09, 周四 21:21:21 由 RabbitKnight »

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #26 于: 2022-06-09, 周四 21:48:40 »
應該這樣說,如果要針對『這一個』強化,確實不至於到割草,然而這是一種接受度問題。
這個強化原封不動裝上去代表的是什麼?代表的是一個沒有副作用的純加強,而且加強的對象是其實沒必要加強的東西。

用分數來說吧,我們有10分 20分 30分....到100分的職業。
可能有些職業不及格,有些則是已經有高分了。
而這個強化代表的意義是給已經有一定分數,不至於體驗差的職業加上一個沒代價的強化,讓他分數更高。

單就這一個強化,不討論其他內容,我不支持的原因就僅僅只是因為他沒必要。可以強化,但沒必要。如果真的要改善的是『無腦砍』,那加上點副作用也不會影響這個目的。


而如果你要問我延伸到其他職業乃至於要討論滑不滑坡,那很簡單。
1.有比他更需要強化的職業,在其他職業問題解決之前開這個強化沒意義也沒必要。
2.如果放諸其他職業下開這個強化,就代表已經夠強的職業也可以加上沒代價的強化。這次是蠻子多個無副作用的多打,下次換誰?隨著你接受了這個強化,其他強化還需要理由嗎?

這樣沒意義的強化就像是認為勇士乃至於其他一些戰士子職只有平A,所以把戰鬥大師廢除,直接將戰技無代價整合到所有戰士子職中一樣。
可不可以改善只有平A?可以;好不好玩?或許;有沒有必要?沒有;是否會在強度上造成影響?顯然會。
如果真的要這樣玩來改善只有平A,那加上額外的代價可不可行?似乎也可以。

揣看你現在要討論哪部分的話題-是只討論單純這一個強化,還是要把他放到整個環境討論,選好我們接著繼續。 :em012
有更弱不代表就一定要从更弱开始强化,如果抱着这个态度,无论什么职业,只要但凡有加强,都可以说一句,有其他更需要加强的.
".有比他更需要強化的職業,在其他職業問題解決之前開這個強化沒意義也沒必要。"
那么根据这个理论,除了最弱的那个,其他都不应该得到强化.
至于有没有意义,那么楼主不是一开始就说了"里面对狂战士的改动深得我心"
显然对他来说是认为这个改动很有意义
单纯讨论这个强化,他既没有使得他成为最强的野蛮人子职,也没有使他拥有远超其他菜刀能力.
之于整个环境,更是just soso,除了让玩的狂战士玩家觉得更舒服,而不会有其他影响.

而我一开和你们讨论,只是单纯因为对你们觉得这个能力非常强必须削弱而感到不理解,他在我看来真的只是一个很正常的能力.

至于原封不动的纯加强,塔莎不是就有一堆吗.

拜托,真没啥大不了的,你们为什么一副搞得用了就会导致游戏没法玩的感觉,不健康的游戏环境和割草都能说出来.

滑坡谬论指的是,有加强就等于割草和破坏游戏环境.

而战士的例子则显得更为荒谬,说野蛮人就说野蛮人,拉个菜刀天花板的过来说强化,勇士无聊另外开个帖子去聊勇士的改动,我相信会有非常多的人有相同意见,应该改动,至于给战技强化,大概也只有你说的出来吧(

同时我看不出狂战士的这个能力改动和把战技大师删了能力丢给战士本体之间是相同的痕迹,如果你认为这二者是相同的,那么注定我们无法讨论.
小心楚门

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #27 于: 2022-06-09, 周四 21:51:33 »
應該這樣說,如果要針對『這一個』強化,確實不至於到割草,然而這是一種接受度問題。
這個強化原封不動裝上去代表的是什麼?代表的是一個沒有副作用的純加強,而且加強的對象是其實沒必要加強的東西。

用分數來說吧,我們有10分 20分 30分....到100分的職業。
可能有些職業不及格,有些則是已經有高分了。
而這個強化代表的意義是給已經有一定分數,不至於體驗差的職業加上一個沒代價的強化,讓他分數更高。

單就這一個強化,不討論其他內容,我不支持的原因就僅僅只是因為他沒必要。可以強化,但沒必要。如果真的要改善的是『無腦砍』,那加上點副作用也不會影響這個目的。


而如果你要問我延伸到其他職業乃至於要討論滑不滑坡,那很簡單。
1.有比他更需要強化的職業,在其他職業問題解決之前開這個強化沒意義也沒必要。
2.如果放諸其他職業下開這個強化,就代表已經夠強的職業也可以加上沒代價的強化。這次是蠻子多個無副作用的多打,下次換誰?隨著你接受了這個強化,其他強化還需要理由嗎?

這樣沒意義的強化就像是認為勇士乃至於其他一些戰士子職只有平A,所以把戰鬥大師廢除,直接將戰技無代價整合到所有戰士子職中一樣。
可不可以改善只有平A?可以;好不好玩?或許;有沒有必要?沒有;是否會在強度上造成影響?顯然會。
如果真的要這樣玩來改善只有平A,那加上額外的代價可不可行?似乎也可以。

揣看你現在要討論哪部分的話題-是只討論單純這一個強化,還是要把他放到整個環境討論,選好我們接著繼續。 :em012
今天加强了这个,明天就一定会加强那个-----这其实就是最典型的滑坡谬误了
反过来的话我换个说法你就能很明显的听出来了
"今天不加强这个,明天也一定不会加强那个!"
如果前者成立,后者也成立,就会导出谬误
小心楚门

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Re: 狂战士的改动方法?
« 回帖 #28 于: 2022-06-09, 周四 21:52:55 »
狂战士可以加强,这种加强的还不错。
而且哪怕这样加强之后,强度也不超过最顶尖的野蛮人。
总算遇到一个觉得这个加强不是毁天灭地的了
看楼上我一度以为出现了幻觉,这玩意就能造成割草和破坏游戏环境吗(
小心楚门

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Re: 狂戰士的改動方法?
« 回帖 #29 于: 2022-06-09, 周四 21:54:22 »
應該這樣說,如果要針對『這一個』強化,確實不至於到割草,然而這是一種接受度問題。
這個強化原封不動裝上去代表的是什麼?代表的是一個沒有副作用的純加強,而且加強的對象是其實沒必要加強的東西。

用分數來說吧,我們有10分 20分 30分....到100分的職業。
可能有些職業不及格,有些則是已經有高分了。
而這個強化代表的意義是給已經有一定分數,不至於體驗差的職業加上一個沒代價的強化,讓他分數更高。

單就這一個強化,不討論其他內容,我不支持的原因就僅僅只是因為他沒必要。可以強化,但沒必要。如果真的要改善的是『無腦砍』,那加上點副作用也不會影響這個目的。


而如果你要問我延伸到其他職業乃至於要討論滑不滑坡,那很簡單。
1.有比他更需要強化的職業,在其他職業問題解決之前開這個強化沒意義也沒必要。
2.如果放諸其他職業下開這個強化,就代表已經夠強的職業也可以加上沒代價的強化。這次是蠻子多個無副作用的多打,下次換誰?隨著你接受了這個強化,其他強化還需要理由嗎?

這樣沒意義的強化就像是認為勇士乃至於其他一些戰士子職只有平A,所以把戰鬥大師廢除,直接將戰技無代價整合到所有戰士子職中一樣。
可不可以改善只有平A?可以;好不好玩?或許;有沒有必要?沒有;是否會在強度上造成影響?顯然會。
如果真的要這樣玩來改善只有平A,那加上額外的代價可不可行?似乎也可以。

揣看你現在要討論哪部分的話題-是只討論單純這一個強化,還是要把他放到整個環境討論,選好我們接著繼續。 :em012
今天加強了這個,明天就一定會加強那個-----這其實就是最典型的滑坡謬誤了
反過來的話我換個說法你就能很明顯的聽出來了
"今天不加強這個,明天也一定不會加強那個!"
如果前者成立,後者也成立,就會導出謬誤

不是一定,而是沒理由拒絕,兩者不太一樣。
我說的是『可以』,這點很重要。

就舉勇士當例子吧,現在我們把你所謂的砍砍人給強化了,那勇士這個毫無疑問更砍砍人的是不是也要順便再拿個多一打?
還是如同我舉例的,戰士多數太砍砍人了,所以我們決定把戰鬥大師合併到所有戰士裡面?

何況你最一開始的論點是改善只有平A的操作無腦問題,那我看不出為何不能加上副作用。也就是說,你的論點到底是要強化蠻子,還是強化操作體驗?

最後,我的原句是:『如果強度不用斤斤計較,到頭來的走向不是割草就是暴力平衡,我不認為這是健康的跑團環境。』
大概你確實出現了幻覺才會覺得我說的是『這個強化』會造成割草和破壞遊戲環境。
« 上次编辑: 2022-06-09, 周四 21:58:53 由 RabbitKnight »