作者 主题: 关于炫目防御这个奇怪的炫技  (阅读 744 次)

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关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 于: 2020-09-30, 周三 18:27:39 »
引用
炫目防御(Ex):15级时,当单手持用轻型或单手穿刺类近战武器时,游荡剑客可以花费一点时髦值用迅捷动作作防御式战斗而非标准动作。当他以此法进行防御式战斗时,该动作提供的闪避AC提高为+4,而攻击罚值减少为-2。

那么进行炫目防御行动的回合,是否还可以攻击呢?攻击是否还承受罚值呢?是否还可以整轮攻击呢?
如果还学了白鹤流三个专长,那么减值和加值怎么处理呢

离线 丞相

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #1 于: 2020-09-30, 周三 18:41:20 »
能,迅捷砍一刀,全轮+4AC。
动作上来说接着打个整轮是没问题的。
因为防御式攻击的加减值,持续到下轮开始,所以之后的整轮攻击都生效。
白鹤有用,生效整轮。
女王的杂技团
见识短浅的调查员手册作者
优化一塌糊涂的三流玩家
开团必炸团的垃圾GM
看不懂英文的翻译
——丞相

离线 greenskin

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #2 于: 2020-09-30, 周三 18:45:01 »
其实仔细看crb战斗规则的话,防御式战斗分为两种:
1.以标准动作进行防御式战斗:你可以在发动攻击时采取较为保守的姿势,这会使你下轮开始前攻击检定-4,而AC获得+2闪避加值。
2.防御式全力攻击:你能发动防御式全力攻击。如果你以此方式战斗,那么你的每一次攻击检定受到-4减值,而AC在下一轮开始前获得+2闪避加值。

炫目防御这个炫技是第一类情况属于一次攻击动作,甚至能应用要害打击。
所以肯定跟全力攻击的整轮动作不冲突。
但考虑到防御式战斗的ab惩罚会影响其他攻击,所以还是应该先打全力攻击或其他攻击。

然后炫目防御对防御式战斗的数据调整是调整到特定值,那么除非翻译有错误否则就是有排他性。当然只要dm足够爱你怎么算都行。

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #3 于: 2020-09-30, 周三 19:12:22 »
不能要害打击吧?
见证了丢人的币+1

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #4 于: 2020-09-30, 周三 20:50:03 »
其实仔细看crb战斗规则的话,防御式战斗分为两种:
1.以标准动作进行防御式战斗:你可以在发动攻击时采取较为保守的姿势,这会使你下轮开始前攻击检定-4,而AC获得+2闪避加值。
2.防御式全力攻击:你能发动防御式全力攻击。如果你以此方式战斗,那么你的每一次攻击检定受到-4减值,而AC在下一轮开始前获得+2闪避加值。

炫目防御这个炫技是第一类情况属于一次攻击动作,甚至能应用要害打击。
所以肯定跟全力攻击的整轮动作不冲突。
但考虑到防御式战斗的ab惩罚会影响其他攻击,所以还是应该先打全力攻击或其他攻击。

然后炫目防御对防御式战斗的数据调整是调整到特定值,那么除非翻译有错误否则就是有排他性。当然只要dm足够爱你怎么算都行。

要害打击是攻击动作,防御式战斗是标准动作,按近战战术工具箱的说法不能互相组合;
虽然炫目防御是更改加减值到定值,但白鹤流是个计算效果,减值减少2,AC额外增加1,在pf没有tcg那种结算层次规则的情况下应当是可以叠的。
风林火山,茶道,然后是风林火山。

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #5 于: 2020-10-01, 周四 02:50:43 »
嗯,之前只看crb里面的结论跟近战战术工具箱里面说明不同,的确是不能防御式要害。

至于楼上讲这个,用自创名词来解释规则老实说没有啥说服力。
我只是按照语言逻辑本身解读,这类修改到定值的情况通常都有排他性。起码计算顺序不同会导致结果不一样时,叠加本身就无法成立。

但从另一个角度来说,认为白鹤不是修改防御式战斗机制而是以白鹤流派本身为来源提供+1闪避的话就能有,但这本质是因为闪避加值可以叠(虽然原文读起来不像是这种)。
« 上次编辑: 2020-10-01, 周四 03:00:38 由 greenskin »

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #6 于: 2020-10-01, 周四 08:41:08 »
嗯,之前只看crb里面的结论跟近战战术工具箱里面说明不同,的确是不能防御式要害。

至于楼上讲这个,用自创名词来解释规则老实说没有啥说服力。
我只是按照语言逻辑本身解读,这类修改到定值的情况通常都有排他性。起码计算顺序不同会导致结果不一样时,叠加本身就无法成立。

但从另一个角度来说,认为白鹤不是修改防御式战斗机制而是以白鹤流派本身为来源提供+1闪避的话就能有,但这本质是因为闪避加值可以叠(虽然原文读起来不像是这种)。
这恐怕有些错误连篇了
首先,当前版本的白鹤:While using this style and fighting defensively or using the total defense action, you gain an additional +1 dodge bonus to your Armor Class.
而且若是按照楼上说法,仅仅是特技点到3就会让防御式战斗的AC修改到定值从而无法与白鹤的+1叠加,那这个专长岂不是和3点技能点一样
甚至奥多里剑豪背景:You learned defensive moves from Aldori trainers. You gain an additional +1 dodge bonus to Armor Class while you fight defensively or use the total defense action.都是额外闪避AC

另外,修改到定值和修改到定值自然不叠加,但若是一次修改到定值和一次调整值都不叠加,那恐怕会出现很多小问题:
举例而言,MAH中的流派化形者:Form of the Crane: You reduce the penalty on attack rolls for fighting defensively by 1, to a minimum penalty of 0. At 8th level, when an attack misses you, you can move 5 feet as an immediate action without provoking attacks of opportunity. At 15th level, when an attack misses you, you can move up to half your speed as an immediate action without provoking attacks of opportunity.
总不能说“这是设计意图所以可以”,其他的“不是设计意图”所以不行,吧?
那更加反直觉的,一个有着大步替换种族特性的半身人,会和大步奔行、加速术、脚底抹油等一干增加速度的法术出现叠加问题?拍了大步奔行的大步半身人也只有30尺的基本速度?




离线 greenskin

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #7 于: 2020-10-01, 周四 09:49:07 »
前面我用语不规范,没想到会被曲解, 回头看看的确半夜没讲清楚。

我自己想表达的意思中,修改到定值是指提高或减少到特定值这种情况跟其他提供加减值效果是同一意思的不同表达方式,平行处理时会存在只能二者取一的结果。
还有一种情况修改基础机制替换基础数值,这种情况具有优先性,可以先于其他加减值效果处理。

具体看原文就知道,3点特技是gain a +3 dodge bonus to AC when fighting defensively instead of the usual +2,属于更换了防御式战斗的基础数值,在后续跟白鹤和剑豪之眼之类背景叠加可以按新基础数值里面算。
而炫目防御的原文是increases to +4,这里会导致假如有其他来源的加值将防御式战斗闪避加值抬高到+4以上时,炫目防御本身罢工。
这里需要判断炫目防御是更换了防御式战斗的基础数值还是为防御式战斗提高数值,我根据increases解读认为是后者。

对比来看的话,我想起码不会有人觉得3点特技跟炫目防御一起时会将防御式战斗变成+5闪避吧。

当然跟我上面说的一样,要是dm认同白鹤、剑豪之眼背景给的闪避ac不是加给防御式战斗本身,而是类似灵活移动那样基于某种时机,以自身为来源提供闪避加值的话。
由于闪避加值可叠而堆高ac,这种情况就没啥好讨论的。

白鹤跟流派变速器的情况也是一样,白鹤属于修改防御式战斗的基础数值
白鹤原文是:You take only a –2 penalty on attack rolls for fighting defensively

半身人那个例子,将基础速度跟其他速度加值混在一起来讲,感觉就是为了找论据凑数的……

最后的话,我希望讨论时起码不要出现“这样会导致没法堆高数值所以不行”这样的逻辑(可能时我误读了吧)

离线 笨哈

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Re: 關於炫目防禦這個奇怪的炫技
« 回帖 #8 于: 2020-10-01, 周四 10:59:41 »
嗯,之前只看crb里面的结论跟近战战术工具箱里面说明不同,的确是不能防御式要害。

至于楼上讲这个,用自创名词来解释规则老实说没有啥说服力。
我只是按照语言逻辑本身解读,这类修改到定值的情况通常都有排他性。起码计算顺序不同会导致结果不一样时,叠加本身就无法成立。

但从另一个角度来说,认为白鹤不是修改防御式战斗机制而是以白鹤流派本身为来源提供+1闪避的话就能有,但这本质是因为闪避加值可以叠(虽然原文读起来不像是这种)。

傻逼綠皮

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Re: 关于炫目防御这个奇怪的炫技
« 回帖 #9 于: 2020-10-01, 周四 11:06:55 »
我的观点很简单,修改基础数值可以和调整叠加,无论是基础的防御式战斗ac闪避加值,还是基础速度。同时修改
炫目防御是不是修改了防御式战斗这个动作,见仁见智。我倒是没想到“调整为定值”是这样一个定义,不过我一时确实想不出pf1e这个基于加值的系统里有什么其他符合你定义中“调整为定值”的东西,因此直觉性地把炫目防御理解为替换基础的防御式战斗。但这大概是解读不同,按下不表吧
我的两个例子只是想说修改基础数值可以和调整叠加,防御式战斗变为-1仍然可以跟流派变形者的减值-1叠加,基础速度变为30可以很+10速度叠加而不需要考虑那个+10会不会加在20上。这和白鹤加在特技3级的防御式战斗上是一个道理
至于最后一句,我确实不解其意。