有人知道BFCLAN什么时候好吗。

[brainfish]

right

[rebelfish]

副手用轻武器则没有PA，可以忽略。副手用单手武器则-4/-4，即使按照攻击次数翻倍（不考虑MNK），2次双手武器攻击和4次双武器攻击，伤害量双武器只多了2次武器伤害（而且双手武器基础伤害就高一些），而双手武器则多了4点PA合共16点伤害。实际上PA开满或者出20才中的情况很少，大部分情况下AB相同都是这个结果。2d6+8和2d10比较……差了4点，也就是双武器要+1+元素（*2）才赶得上同样附魔的双手武器。

而到现在为止，任何提供额外攻击次数的能力都是提供“一次”，谁也不会傻到用副手用这一次，反过来说就是，副手不会享受到任何额外攻击次数，永远只是1次/2次/3次（说到这双武器一个大问题就是最多3次副手，没第四次）。那么同样获得额外攻击手段的双手武器跟单一主手额外攻击比较，显然双手武器优势大得多。比如加速、SPEED。5级+加速已经是很常见的了，那么这个优势也很稳固。

以上是以纯战士系（满BAB那几只，战法基本相同）来说。MNK其实只是把问题搞混。假如可以双武疾风，那么正常的疾风是“主手”，副手同样只能额外1次/2次/3次，而不会受到疾风的加成。因为副手攻击是“额外提供一次使用副手的攻击”，而不是“攻击加倍”，改善双武也是“额外提供一次-5的副手攻击”，而不是“获得与主手相同的攻击次数”。于是能比较的就只是MNK和FTR的战力。

然则，这样的话，还不如搬出高隐SA贼，12级5次1d6+X+6D6，正常情况都高过双手武器。有段FAQ还是什么鬼东西（好象也是设计者之一）也提过双武贼才是现阶段双武的正常出路。

又再然则，双武有高隐双武SA贼，双手武器有骑乘长枪PSW……3倍全回合的优势已经不是其他能比的了……即使他不能将PSW的优势发挥到极限。


我对这两种战法各个阶段限制的理解就是这样。如果限定到不限战术只限步兵OR贴身战，那么双武SA贼纯伤害是比双手武器的高。战士系战术和放宽到骑乘系的话，都是双手武器占优势。


啊，对了，如果我哪里地精了小白了柴了废了请温和地指出，不要说我垃圾SB，我心灵比较脆弱，会受打击的……

MNK有两个极大的优势
1. 拳头大，每击的基础伤害上占便宜，而攻击次数多扩大了这个优势。
2. unarmed strike虽然是轻武，但是作为特例，可以PA，也就是说，副手的那几次也可以PA。

这个Build的思路很好，亦是核心中让双武可以和双手抗衡的为数不多的几种方法之一。

以下是这个Build和Str高2的一个典型的b1fn的战蛮伤害输出对比。出于个人习惯，这里我去掉了Vicious这种奇怪的附魔，并以1d6的额外伤害替代，并给与b1fn 2d6的额外伤害。
可以看出的是，即使在10级这个对full bab不利的等级，而mnk 8又正好是提升到了3d8的变大后伤害（再提升一级是4d6，也就是说mnk8 - mnk15在变那么大的情况下基础伤害几乎一样），这个Build和典型的双手Build也只能说是势均力敌，这主要是由于haste实在是太赖了。（PA*2同样赖，不过这个Build基本解决了这一点）

AC，10，11，12，13，14，15，16，17，18，19，20，21，22，23，24，25，26，27，28，29，30
ManyBlood，182，178，173，168，163，158，152，147，142，137，129，121，113，105，97，89，82，74，66，58，50
b1fn，161，161，158，155，152，149，146，141，136，131，126，120，115，110，105，100，94，89，83，78，73

最后我想提的一点是，比伤害输出仅将ab调成一致是没用的，由于两个build的最佳PA值通常不同，这么做是无法得出正确结论的。

你这数据来源是哪里的……什么算法……
我算双手极限伤害的时候似乎比这个要高么……

[krw]

胖胖用的是带命中参数的伤害计算

[xiezhenggang]

双手武器的PA计算器我已经做好了，双武器系列的……不同的BUILD可能性太多，用公式推算太麻烦了，我就没做。

[Manyblood]

高了一级

你比我高1级，多了一次－21命中的攻击，这就没得比了，至少我也要比你高1级来比，11僧侣1蛮子，伤害相当于10级时CH伤害257，再加上恶毒2D6，你升1级比这伤害高3点再说吧。

我已经说过1级级比是浪费时间，直接比10级，20级最直接，再说因为人物有成型等级，高一级可能情况就变，战牧6级和7级，7级和9级同一战力么。

而且你20级的呢，为何不见？20级是任何人物都该面对的最终等级，也就是非传奇等级下做出最高伤害的是什么武器，这点必须清楚。

[Manyblood]

楼主有性格，我喜欢。
哪天有空了看你跑粉红团呦。

谢谢支持～

[Manyblood]

雪儿你越来越语无伦次了。。。

我是免得你误人误己。

我再问你一次，核心里用敏捷手套学双武器战斗是否好的选择。看你这次还打算怎么回答。

[rebelfish]

高了一级

我已经说过1级级比是浪费时间，因为人物有成型等级，

 

你看，你也知道人物有成型等级，所以故意拿你成型的人物跟不成型的比么。

[Manyblood]

高了一级

我已经说过1级级比是浪费时间，因为人物有成型等级，

 

你看，你也知道人物有成型等级，所以故意拿你成型的人物跟不成型的比么。

换我比他高一级他也高不过我。

我用10级人物是默认等级，以前PARLINKIN和我的讨论，都是10级人物，自然从10级开始，私下加等级的是他不是我，难道不是？

我说因为成型等级不能没有限制，要么10级前要么20级前，是最合理的低级和高级，至少20级是每个角色都必须面对的。

你们干嘛不拿出20级的人物？

[krw]

高了一级

你比我高1级，多了一次－21命中的攻击，这就没得比了，至少我也要比你高1级来比，11僧侣1蛮子。

我已经说过1级级比是浪费时间，因为人物有成型等级，战牧6级和7级，7级和9级同一战力么。

而且你20级的呢，为何不见？20级是任何人物都该面对的最终等级，也就是非传奇等级下做出最高伤害的是什么武器，这点必须清楚。

你看，我也承认了10级这个时候双武器占着正好成型和FULL BAB吃亏的优势，伤害在这个时候是最高的。也就是说，当FULL BAB正好面临攻击次数少一次的尴尬和你的Build刚好成型，战力发挥的时候，双武器超过了双手武器。我只是想看看当FULL BAB解决了少一次攻击的问题之后，双武器build是否还具有同样的优势。当然你非要选择性无视那也没办法
而且LV6的时候你的双武器不是完败么……这就证明了你这个build在成型前是比较虚的

20级？
Spell Storing, Minor: A minor ring of spell storing contains up to three levels of spells that the wearer can cast. Each spell has a caster level equal to the minimum level needed to cast that spell
神能根本谷不到20的BAB，拳头的伤害也只有12d8（见SS的表格）

恩恩，虽然有这两个“小”错误，但是我承认20级的时候双手武器比不过这个全副BUFF的妖怪

并且我可以很自信的告诉你，核心里学双武器并不是最佳的选择，即使是从10级开始做卡的团，双武器的伤害输出也会面临打->移动->再打的难题，况且双武器成型晚，FEAT需求大，成型前不实用等问题也使得长团里的主战士难以采用双武器，当然，双武器作为辅助队员跟着打还是挺好的……

总之，我个人的观点是：在这个build成型前，根本无法和双手武器抗衡，成形后在10级左右和双手武器大约是打成平手，13-14级以后占优势，随着等级的增加，优势逐渐扩大。Over（以上均是BUFF充足的情况，无BUFF情况未考察）

ADD:
先拿出6级来比的是你，不是我，而且我是承认了10级双武器的优势后才举11级的情况的。
"至少20级是每个角色都必须面对的"这就很可笑，好像Build未成形前的等级就不需要面对了似的……
另外，雪儿你改了咩？在哪里？

Add2:我没有战意，只是讨论，恩