純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 玛利亚 于 2011-05-22, 周日 05:09:56
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太阳门派
你从太阳的运转中获得灵感来发展出一些奇特的战斗技能。
先决条件：疾风快打、基本攻击检定加值＋4
优势：获得太阳门派专长的玩家可以施展以下三种战术。
日月轮转：要运用这一战术，在一轮中，你必须用疾风快打连续两次击中同一对手。这时你的对手将被迫后退5尺（就象太阳一定要升起一样不可抗拒，呃，牵强的解释），如果你愿意，你可以跟着前进5尺，在这一移动过程中，你和你的对手都不能向对方发动借机攻击。
致盲烈日：要运用这一战术，你必须成功的在两轮内用震颤掌击中同一个对手，在震慑结束之后，这名对手还将混乱（困惑）1d4轮。
破晓之光：要运用这一战术，你必须在瞬间移动到对手的身边，例如运用魔法“相位门”或是武僧的特技“虚空跃”，如果你这么做了，你可以立即以你最高的攻击检定对对手发动一次近战攻击，此时他将处于措手不及状态。
例如我挂着“闪现术”用“任意门”或什么能力移动到目标身边，因为我不停的进入和离开主位面，然后可以反复的发动“破晓之光”战术？
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闪现不是传送啊
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嗯, 閃現不算. 任意門同樣只考慮在本位面的方位改變. 要找理由可以是因為時間太短....
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原文里说的是要求“传送”吗？
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文里说的那个相位门不就是任意门吗……dimension door....武僧的遁术描述不也是说：如同任意门法术……
因此任意门以及任何描述为“如同任意门”的都可以，比如影舞者的阴影跳跃。另外影手流的影行/跃/遁系列应该也可以。
所以我觉得这招可以这么用：
首先疾风，打中两次，然后人家就退5呎，这时你用影遁（迅捷动作），然后再来一下（话说这个再来一下能不能用武技？）。
那个跟上5呎能不能算呢？
另外，你都会遁术了，人家早就免疫措手不及了……
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文里说的那个相位门不就是任意门吗……dimension door....武僧的遁术描述不也是说：如同任意门法术……
但这本身也是一个举例，就是说他也属于合理手段，但并非一定囊括全部啊
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“移动到对手身边”闪现术不是移动。
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会影遁可比免疫措手不及简单多了...
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影遁是8级影手流武技吧……就是说你贤者之剑要到16级才有。
免疫措手不及ms只要直觉闪避？
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直觉闪避似乎只是措手不及时不失敏，而不是不陷入措手不及
/me 苦大仇深的说
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苦大仇深的贼...
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说到这个我想起以前某群讨论冲锋路线怎么解决隐形生物问题...
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闪现不是移动。
搭配Shadow Leap就好用多了……某记得是某个版本的幽影生物还是啥有free action的Shadow Leap
Flash of Sunset: To use this maneuver, you must move adjacent
to a foe instantaneously, as with a dimension door spell
or the monk’s abundant step class feature. If you do so, you
can immediately make a single attack at your highest attack
bonus against that foe.
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shadow leap 是 swift action? 如果是shadowdancer的是standard吧？
求free action的shadow leap！
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闪现不是移动。
搭配Shadow Leap就好用多了……某记得是某个版本的幽影生物还是啥有free action的Shadow Leap
Flash of Sunset: To use this maneuver, you must move adjacent
to a foe instantaneously, as with a dimension door spell
or the monk’s abundant step class feature. If you do so, you
can immediately make a single attack at your highest attack
bonus against that foe.
传送的本质是通过星界，如主位面的A点=》星界=》主位面的B点，传送是跨位面移动，这就能合理的解释次元锚能阻止传送的原因。
而闪现是极快速的进出物质界。你会在主位面的A点=》灵界=》主位面的A点，同样属于跨位面移动。
如果我在目标的身边A点使用任意门，传送到A点，按照规则破晓之光可以发动。
那么用闪现实现这一过程，也是同理的吧？
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问你的dm。
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问你的dm。
这种回答没有意义，就像无限许愿一样。我只是确定可行性，至于DM是否允许，以及跑团是否使用，又是两码事了
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如果我在目标的身边A点使用任意门，传送到A点，按照规则破晓之光可以发动。
那么用闪现实现这一过程，也是同理的吧？
按我的理解，这个是不能发动破晓之光的。原文里面说了是move。所以你必须从a点移动到另外一个敌人的相邻格。a点进入星界，然后原位出现，从主位面来说，你不算move……同理，闪现应该也不行。
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如果我在目标的身边A点使用任意门，传送到A点，按照规则破晓之光可以发动。
那么用闪现实现这一过程，也是同理的吧？
按我的理解，这个是不能发动破晓之光的。原文里面说了是move。所以你必须从a点移动到另外一个敌人的相邻格。a点进入星界，然后原位出现，从主位面来说，你不算move……同理，闪现应该也不行。
如果把位置的移动考虑进去的话，我在目标身边移动或翻滚呢，即我在A点是物质界，向B点移动时进入了灵界，等再出现在物质界时就是B点了。
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你的脑补过于丰富了
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你的脑补过于丰富了
你脑壳进水了？滚回你的4E区
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如果单纯按照规则来说，不行，但有争议。
理由是跨越位面成立，但阴影位面与主位面，以太位面与主位面共存，结果是你在主位面的坐标不变，可以视为无移动。
至于争议方面，去问你的DM。
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如果单纯按照规则来说，不行，但有争议。
理由是跨越位面成立，但阴影位面与主位面，以太位面与主位面共存，结果是你在主位面的坐标不变，可以视为无移动。
至于争议方面，去问你的DM。
恩。差不多就是这样，如果任意门原地移动也能触发破晓之光，那么闪现就能成立了。
争议就是任意门原地移动能否触发
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Who told you blink is move adjacent to a foe instantaneously?
instantaneously is a word about time,your move in the ether takes no time?
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争议方面我个人倾向用常识解决……
原地dd一把位置不变，我自己是不会判成move的，也可以避免一些类似的问题~~ XD
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争议的其实只有楼主自己的脑补。。。
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其實原文是"immediately", 所以咬文嚼字非要說blink是2個位面move我們也可以說這個攻擊是一個imm動作.
另外樓主需要的是找一個至少是cs answer證明blink和flash sunset可以一起用, 或者規則內提過的Blink=Move, 而不是先給一個定論然後在規則外千方百計證明這個定論.
问你的dm。
这种回答没有意义，就像无限许愿一样。我只是确定可行性，至于DM是否允许，以及跑团是否使用，又是两码事了
既然你都開帖子問了這貼內又沒有定論, 問DM(和在規則內討論問題)是很正常很有意義的做法.
有定論你也不需要問不是.
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我基本赞成“如果原地dimension door算移动，那么blink也算移动。”的说法。
不过我要提醒lz，两者的一个重要区别是原地dd需要花费动作，而blink不需要。
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如果我在目标的身边A点使用任意门，传送到A点，按照规则破晓之光可以发动。
那么用闪现实现这一过程，也是同理的吧？
按我的理解，这个是不能发动破晓之光的。原文里面说了是move。所以你必须从a点移动到另外一个敌人的相邻格。a点进入星界，然后原位出现，从主位面来说，你不算move……同理，闪现应该也不行。
如果把位置的移动考虑进去的话，我在目标身边移动或翻滚呢，即我在A点是物质界，向B点移动时进入了灵界，等再出现在物质界时就是B点了。
用翻滚来满足move的要件的话，那就不是instantaneously了。move在这里指的毫无疑问是坐标的移动，闪现本身则不涉及空间上的瞬间移动或者传送。
还有，某不知道你和桑克梯斯有啥私怨，但是某认为他说的完全没错。Blink不满足Flash of Sunset的要件，你说白了只是因为闪现的“在两个位面之间移动/传送”的描述和“瞬间移动到目标身边”之类的描述产生了混淆而已，但是实际上这两者是不相干的东西。
闪现的描述如下：
You “blink” back and forth between the Material Plane and the Ethereal Plane. You look as though you’re winking in and out of reality very quickly and at random.
其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性（虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故）；如果你需要一个定论，那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
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我基本赞成“如果原地dimension door算移动，那么blink也算移动。”的说法。
不过我要提醒lz，两者的一个重要区别是原地dd需要花费动作，而blink不需要。
dimension door本来就是一种移动等效方式，而Blink确定不是。
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我非得說最近討論時三不五時就來互噴一句不是啥好事，對於討論更是沒半點好處…… :em005
/me 捂額
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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性（虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故）；如果你需要一个定论，那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下，原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论？
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就算原地任意门有效也和blink没有任何关系
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我非得說最近討論時三不五時就來互噴一句不是啥好事，對於討論更是沒半點好處…… :em005
/me 捂額
晤你可以手提一把巨大的纸扇，谁再敢喷人你就一扇子打在头顶，比扶额的效果好很多，恩
PS我不懂3R滚回自己的4E区去了。。
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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性（虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故）；如果你需要一个定论，那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下，原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论？
原地dd有效和blink是不是有效无关，这是两件事
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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性（虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故）；如果你需要一个定论，那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下，原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论？
原地dd有效和blink是不是有效无关，这是两件事
次元锚（Dimensional Anchor）
防护系
等级：牧师 4，术士/法师 4
法术成分：言语，姿势
施法时间： 一个标准动作
距离：中距 （100英尺+10英尺/等级）
效果：射线
持续时间：1 分钟/等级
豁免检定：无
法术抗力：可（物体）
一道绿色的射线从你伸展的手中喷射而出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。任何被射线击中的生物都会被泛着翠绿色微光的力场所笼罩，该力场能完全阻止跨维度旅行。被次元锚阻止的移动形式包括星界投射（astral projection）、闪现术（blink）、任意门（dimension door）、幻化灵体（ethereal jaunt）、同游灵界（etherealness）、异界之门（gate）、迷宫术（maze）、异界传送（plane shift）、行影术（shadow walk）、传送术（teleport）以及其他类似的类法术能力和心灵异能。法术持续期间亦不可使用异界之门（gate）和传送法阵（teleportation circle）。
对于施法时已经处在灵体和星界状态的生物，次元锚对其移动没有影响，次元锚也不会影响跨维度感知和攻击。同时，此法术不能阻止召唤生物在召唤法术结束后消失。
OK，我想已经有定论了
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请问节操在哪里……
为啥弄得好像要论证Blink不能Flash of Sunset的人都是跟你过不去一样啊- -
话说连第二段里那个毫无关系的移动都标红了是要怎样……
嗯，虽然某认为这个论证本身也是无效的，但是就算你可以用这个推论出闪现=移动，请问你要怎么解决adjacent和instantaneously这两个词的问题
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请问节操在哪里……
为啥弄得好像要论证Blink不能Flash of Sunset的人都是跟你过不去一样啊- -
因为带着公平公正心态去讨论的人本就不存在，再说第一个发起跟主题无关话题的人也不是我
嘛我认为已经将DD和BLINK跨位面移动的相似性证实，而规则上没能禁止原地DD发动破晓之光，专长原文也仅仅只是将DD作为可触发方式的一个例子来举例，所以用闪现发动这也是可行的。
恩打住吧，为此闹得不愉快也没意思
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你需要的是去找客服，而不是找一两个在不同语境下用的单词再把它们扭到一起，Y头
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次元锚的描述里面显然只会把位面穿越简短地描述成move，这是单词的问题，就好像4e里要被迫区分move跟willingly move一样。
但是blink的描述里可从没说位面闪现算是个移动……
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拿出Flash of Sunset的原文来看看呗
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在第一页某的回帖里就有
顺便一提，虽然某已经觉得懒得解释了，但是有必要指出，次元锚描述中的这个movement指的是前文的extradimensional travel，而不是指距离的移动。
A green ray springs from your outstretched hand. You must make a ranged touch attack to hit the target. Any creature or object struck by the ray is covered with a shimmering emerald field that completely blocks extradimensional travel. Forms of movement barred by a dimensional anchor include astral projection, blink, dimension door, ethereal jaunt, etherealness, gate, maze, plane shift, shadow walk, teleport, and similar spell-like or psionic abilities. The spell also prevents the use of a gate or teleportation circle for the duration of the spell.
A dimensional anchor does not interfere with the movement of creatures already in ethereal or astral form when the spell is cast, nor does it block extradimensional perception or attack forms. Also, dimensional anchor does not prevent summoned creatures from disappearing at the end of a summoning spell.
其次，虽然至今为止没有明确指出，但是某认为原地Dimension Door是否能够发动Flash of Sunset是没有定论的。
第一，虽然从原文中并没有明确禁止，但是这个能力的用意是在接近到与对手邻接的方格时进行的额外攻击；如果在瞬间移动之前的位置已经与对手邻接了，DM还是可以认为这么做不可行。
第二，正如之前所说的，Dimension Door是一种等效的移动，而Blink不是。区别点有：Dimension Door是位置的移动，等效于普通的移动方式，而Blink是在灵界与物质界往返，而不涉及以魔法的方式进行普通移动（尽管施法者仍旧可以进行普通的移动）；Dimension Door是主动的移动方式，而Blink的往返是不受控的；Dimension Door的移动花费动作，而Blink不花费动作。
第三，即使原地Dimension Door允许发动Flash of Sunset，你在进行攻击之前确实进行了等效的移动（尽管移动结束的位置和初始位置相同，这等于你花费了一个移动动作移动了10英尺或者更多并且在起始方格结束移动），而闪现如上所述，不能被认为是一种等效的移动。
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灵界和主物质位面是共生的，你在主位面也能看到灵界生物，所以blink其实木有移动，这也是为啥这法术是变化系。而星界并非和主物质位面共生，所以借用星界的传送子学派和这个还是不同的。
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在第一页某的回帖里就有
顺便一提，虽然某已经觉得懒得解释了，但是有必要指出，次元锚描述中的这个movement指的是前文的extradimensional travel，而不是指距离的移动。
A green ray springs from your outstretched hand. You must make a ranged touch attack to hit the target. Any creature or object struck by the ray is covered with a shimmering emerald field that completely blocks extradimensional travel. Forms of movement barred by a dimensional anchor include astral projection, blink, dimension door, ethereal jaunt, etherealness, gate, maze, plane shift, shadow walk, teleport, and similar spell-like or psionic abilities. The spell also prevents the use of a gate or teleportation circle for the duration of the spell.
A dimensional anchor does not interfere with the movement of creatures already in ethereal or astral form when the spell is cast, nor does it block extradimensional perception or attack forms. Also, dimensional anchor does not prevent summoned creatures from disappearing at the end of a summoning spell.
其次，虽然至今为止没有明确指出，但是某认为原地Dimension Door是否能够发动Flash of Sunset是没有定论的。
第一，虽然从原文中并没有明确禁止，但是这个能力的用意是在接近到与对手邻接的方格时进行的额外攻击；如果在瞬间移动之前的位置已经与对手邻接了，DM还是可以认为这么做不可行。
第二，正如之前所说的，Dimension Door是一种等效的移动，而Blink不是。区别点有：Dimension Door是位置的移动，等效于普通的移动方式，而Blink是在灵界与物质界往返，而不涉及以魔法的方式进行普通移动（尽管施法者仍旧可以进行普通的移动）；Dimension Door是主动的移动方式，而Blink的往返是不受控的；Dimension Door的移动花费动作，而Blink不花费动作。
第三，即使原地Dimension Door允许发动Flash of Sunset，你在进行攻击之前确实进行了等效的移动（尽管移动结束的位置和初始位置相同，这等于你花费了一个移动动作移动了10英尺或者更多并且在起始方格结束移动），而闪现如上所述，不能被认为是一种等效的移动。
你的解释很牵强啊，尤其是第三点，括号里的内容算是脑补吧，DD和移动动作也扯不上任何关系。
首先，即便争议存在，但没有禁止就是可以用。既然没有发生坐标位的变化，也就反证出原地DD的破晓之光是由DD的跨维度移动触发，以及破晓之光是可以单纯就靠跨维度移动就能够触发的。显然破晓之光的“移动”不是狭义的指三维坐标位变化。
然后，次元锚赋予了Blink和DD皆属于跨位面移动这一移动形式的定义。Blink本身的描述也解释了受术者是往返于以太和主位面。即Blink和DD一样满足破晓之光的触发条件
最后，尽管Blink不花费动作，不受自己控制，但这和能否满足触发破晓之光的条件无关
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灵界和主物质位面是共生的，你在主位面也能看到灵界生物，所以blink其实木有移动，这也是为啥这法术是变化系。而星界并非和主物质位面共生，所以借用星界的传送子学派和这个还是不同的。
“能看到”是不能否定“不同位面”这一决定性存在的。次元锚的描述里充分肯定了闪现是跨位面移动
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嗯,瑪莉亞同學,看起來標題里的問題你已經自己"定論"了,那麼這帖也可以結了吧.
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灵界和主物质位面是共生的，你在主位面也能看到灵界生物，所以blink其实木有移动，这也是为啥这法术是变化系。而星界并非和主物质位面共生，所以借用星界的传送子学派和这个还是不同的。
“能看到”是不能否定“不同位面”这一决定性存在的。次元锚的描述里充分肯定了闪现是跨位面移动
我没觉得次元锚哪里支持你的说法了...莫非你在说那个form of movement? 问题你不是在论证blink是move adjacent to a foe么...这俩是两回事吧....
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嗯,瑪莉亞同學,看起來標題里的問題你已經自己"定論"了,那麼這帖也可以結了吧.
莫非我不可以提出自己的主张？“定论”这个词我不是第一个用，第一个下。
麻烦别先找我，不然我只能认为是对人不对事了。
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在心有定見的情況下是無需討論的，因為討論了也聽不進去……
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嗯,瑪莉亞同學,看起來標題里的問題你已經自己"定論"了,那麼這帖也可以結了吧.
莫非我不可以提出自己的主张？“定论”这个词我不是第一个用，第一个下。
麻烦别先找我，不然我只能认为是对人不对事了。
这里有谁阻止过你提出不同的主张么？
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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性（虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故）；如果你需要一个定论，那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下，原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论？
原地dd有效和blink是不是有效无关，这是两件事
次元锚（Dimensional Anchor）
防护系
等级：牧师 4，术士/法师 4
法术成分：言语，姿势
施法时间： 一个标准动作
距离：中距 （100英尺+10英尺/等级
效果：射线
持续时间：1 分钟/等级
豁免检定：无
法术抗力：可（物体）
一道绿色的射线从你伸展的手中喷射而出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。任何被射线击中的生物都会被泛着翠绿色微光的力场所笼罩，该力场能完全阻止跨维度旅行。被次元锚阻止的移动形式包括星界投射（astral projection）、闪现术（blink）、任意门（dimension door）、幻化灵体（ethereal jaunt）、同游灵界（etherealness）、异界之门（gate）、迷宫术（maze）、异界传送（plane shift）、行影术（shadow walk）、传送术（teleport）以及其他类似的类法术能力和心灵异能。法术持续期间亦不可使用异界之门（gate）和传送法阵（teleportation circle）。
对于施法时已经处在灵体和星界状态的生物，次元锚对其移动没有影响，次元锚也不会影响跨维度感知和攻击。同时，此法术不能阻止召唤生物在召唤法术结束后消失。
OK，我想已经有定论了
你要做dm这么规定当然是可以的，事实上你这么规定之后可以有很多很有趣的事情发生，到时候pc根据这个要求anticipate tp能够使你从blink状态下进入主物质位面的时间延后一轮也是可以的
不过既然是规则讨论，其他人严格根据法术描述和能力描述得出来的结论和你的脑补不一样让你不愉快不想接受没问题，但是麻烦不要好像自己就是天了，论坛网友不是你团pc，你不是老大，完毕
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其中完全没有提及move或者teleport或者之类的表示移动或移动等效的词汇。所以说你确实只是在脑补这二者之间的等同性（虽然这也是中文说法容易令人混淆的缘故）；如果你需要一个定论，那么Blink不满足Flash of Sunset的要件就是定论。
我想先确定下，原地使用任意门能否满足Flash of Sunset有没有定论？
原地dd有效和blink是不是有效无关，这是两件事
次元锚（Dimensional Anchor）
防护系
等级：牧师 4，术士/法师 4
法术成分：言语，姿势
施法时间： 一个标准动作
距离：中距 （100英尺+10英尺/等级
效果：射线
持续时间：1 分钟/等级
豁免检定：无
法术抗力：可（物体）
一道绿色的射线从你伸展的手中喷射而出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。任何被射线击中的生物都会被泛着翠绿色微光的力场所笼罩，该力场能完全阻止跨维度旅行。被次元锚阻止的移动形式包括星界投射（astral projection）、闪现术（blink）、任意门（dimension door）、幻化灵体（ethereal jaunt）、同游灵界（etherealness）、异界之门（gate）、迷宫术（maze）、异界传送（plane shift）、行影术（shadow walk）、传送术（teleport）以及其他类似的类法术能力和心灵异能。法术持续期间亦不可使用异界之门（gate）和传送法阵（teleportation circle）。
对于施法时已经处在灵体和星界状态的生物，次元锚对其移动没有影响，次元锚也不会影响跨维度感知和攻击。同时，此法术不能阻止召唤生物在召唤法术结束后消失。
OK，我想已经有定论了
你要做dm这么规定当然是可以的，事实上你这么规定之后可以有很多很有趣的事情发生，到时候pc根据这个要求anticipate tp能够使你从blink状态下进入主物质位面的时间延后一轮也是可以的
不过既然是规则讨论，其他人严格根据法术描述和能力描述得出来的结论和你的脑补不一样让你不愉快不想接受没问题，但是麻烦不要好像自己就是天了，论坛网友不是你团pc，你不是老大，完毕
哎哟喂，“其他人严格根据法术描述和能力描述”的意思我还是听得出来，你要说我没按照，起码拿出依据把我的论证驳倒再说吧。就这样吠上两句没什么意义，真的。
后面的几段话你要怎么脑补都可以，反正我发誓绝对没有这么说过哟
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你的解释很牵强啊，尤其是第三点，括号里的内容算是脑补吧，DD和移动动作也扯不上任何关系。
首先，即便争议存在，但没有禁止就是可以用。既然没有发生坐标位的变化，也就反证出原地DD的破晓之光是由DD的跨维度移动触发，以及破晓之光是可以单纯就靠跨维度移动就能够触发的。显然破晓之光的“移动”不是狭义的指三维坐标位变化。
然后，次元锚赋予了Blink和DD皆属于跨位面移动这一移动形式的定义。Blink本身的描述也解释了受术者是往返于以太和主位面。即Blink和DD一样满足破晓之光的触发条件
最后，尽管Blink不花费动作，不受自己控制，但这和能否满足触发破晓之光的条件无关
原地dimension door这个说法或许并不是很合适。将dimension door的目的地指定在自己方格，这才是个比较正确的说法，因为这与闪现仍旧是极为不同的。前者实际上进行了一次瞬间移动，仅仅是目的地与出发地相同，而后者并没有瞬间移动的能力。flash of sunset说得很清楚，you move adjacent to a foe中，adjacent to是个方位描述词，这足以证明其中的move指的是方位移动而非某种可以与之混淆的广义的移动。闪现的描述中也未曾指出这个法术本身是一种移动形式，而且次元锚是在将这些法术定义为extradimensional travel之后才用movement这个词笼统地指代的。（这也说明你的推论中涉及的“跨维度移动”这个词并非是movement，这一点与flash of sunset的发动条件没有关联，因此你的推论也不是完全成立的。）因此，闪现与dimension door仅在这一种特殊情况下才存在相似性，并且这一相似性与flash of sunset的发动条件无关。
此外，虽然可能有些牵强，但原文是you move adjacent to，这也暗示着这个move to在一定程度上是你进行的主动的行动，因此闪现的不受控和自发性也使得它难以被认为满足条件。
而且正如某指出的，将dimension door指定原地是否能发动flash of sunset也是未定的。既然dimension door之前已经与对手邻接，那么从一个与对手邻接的方格传送到另一个与对手邻接的方格是否能够认为符合move adjacent to，这只能视dm的宽松程度而定。何况，为了支持你“原地dimension door与闪现具有足够的相似性”的论点，必须声称在原地dimension door的情形下并未发生过移动，那么假设认为这种任意门方式可以与闪现类同，就会导致这样使用任意门无法满足flash of sunset的发动条件的结果。
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综上所述，
1)原地任意门与闪现不相似
2)闪现不满足flash of sunset的发动条件
3)如果认为原地任意门等同于闪现，则原地任意门不满足flash of sunset的发动条件
4)跨维度移动原文为extradimensional travel，与flash of sunset的发动条件无关
另外，“规则没有禁止就是可以用”这个调调恐怕没人会认同。如果你要以这个论点来反对dm的超规则的裁决权，那么战力够高的PC只要一下就可以把一个正常向团完全毁掉。dm具有最高的裁决权，如果这一点不成立，基本上跑团也不成立了。
再顺便一说，就算你要声称提出某些词汇的不是你，也是你把这些词汇变成争论的重点的，这样的事实并没有因此改变吧。在可以预测的范围内，声称“这种话可不是我第一个说出来的”通常无助于矛盾的缓和，只会被理解为找架吵而已。嗯，某的重点当然不在这里，规则讨论才是重点; 不过你是来讨论规则判定的吧？
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OK，我想已经有定论了
哈！
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我觉得楼主没有搞清楚重点……
其实可以通过反证法：若楼主假设成立——>则导致一轮之内可以进行无限次攻击——>这不符合规则的精神，也不会有哪个负责的DM真的允许。结论，楼主的假设不成立。
规则是用来跑团的。通过咬文嚼字和曲解规则以达到强力，我觉得毫无意义。这个帖子里没有一个回复支持你的观点，这应该能说明一些问题。
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He/She is invincible.
如此，以上。
另外，原地DD不行，閃現更別想，讓我判的話。我懶得跟LZ展示論據之類的，反正LZ也不是我PC。
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我是对的——》和我观点不一致的人都是错的，都是和我作对，除了我的论点外任何其他观点我都不会承认的啊啊啊啊啊啊
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我觉得楼主没有搞清楚重点……
其实可以通过反证法：若楼主假设成立——>则导致一轮之内可以进行无限次攻击——>这不符合规则的精神，也不会有哪个负责的DM真的允许。结论，楼主的假设不成立。
规则是用来跑团的。通过咬文嚼字和曲解规则以达到强力，我觉得毫无意义。这个帖子里没有一个回复支持你的观点，这应该能说明一些问题。
人家说了，这种回答没有意义，就像无限许愿一样。我只是确定可行性，至于DM是否允许，以及跑团是否使用，又是两码事了
我感觉有人要无双，赶紧占个位。
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淡定圍觀
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楼主已经有定论了，再和他说也没什么意思。
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你的解释很牵强啊，尤其是第三点，括号里的内容算是脑补吧，DD和移动动作也扯不上任何关系。
首先，即便争议存在，但没有禁止就是可以用。既然没有发生坐标位的变化，也就反证出原地DD的破晓之光是由DD的跨维度移动触发，以及破晓之光是可以单纯就靠跨维度移动就能够触发的。显然破晓之光的“移动”不是狭义的指三维坐标位变化。
然后，次元锚赋予了Blink和DD皆属于跨位面移动这一移动形式的定义。Blink本身的描述也解释了受术者是往返于以太和主位面。即Blink和DD一样满足破晓之光的触发条件
最后，尽管Blink不花费动作，不受自己控制，但这和能否满足触发破晓之光的条件无关
原地dimension door这个说法或许并不是很合适。将dimension door的目的地指定在自己方格，这才是个比较正确的说法，因为这与闪现仍旧是极为不同的。前者实际上进行了一次瞬间移动，仅仅是目的地与出发地相同，而后者并没有瞬间移动的能力。flash of sunset说得很清楚，you move adjacent to a foe中，adjacent to是个方位描述词，这足以证明其中的move指的是方位移动而非某种可以与之混淆的广义的移动。闪现的描述中也未曾指出这个法术本身是一种移动形式，而且次元锚是在将这些法术定义为extradimensional travel之后才用movement这个词笼统地指代的。（这也说明你的推论中涉及的“跨维度移动”这个词并非是movement，这一点与flash of sunset的发动条件没有关联，因此你的推论也不是完全成立的。）因此，闪现与dimension door仅在这一种特殊情况下才存在相似性，并且这一相似性与flash of sunset的发动条件无关。
此外，虽然可能有些牵强，但原文是you move adjacent to，这也暗示着这个move to在一定程度上是你进行的主动的行动，因此闪现的不受控和自发性也使得它难以被认为满足条件。
而且正如某指出的，将dimension door指定原地是否能发动flash of sunset也是未定的。既然dimension door之前已经与对手邻接，那么从一个与对手邻接的方格传送到另一个与对手邻接的方格是否能够认为符合move adjacent to，这只能视dm的宽松程度而定。何况，为了支持你“原地dimension door与闪现具有足够的相似性”的论点，必须声称在原地dimension door的情形下并未发生过移动，那么假设认为这种任意门方式可以与闪现类同，就会导致这样使用任意门无法满足flash of sunset的发动条件的结果。
上面这些单词你已经赋予他各种你的定义了。从结果来看，原地DD就只是产生了位面旅行而未发生坐标移动（即便任意门可以实现坐标移动）、如果原地任意门可以触发破晓之光，因为实质上未产生位移，那么就只剩位面旅行来触发这一解释。坚持认为破晓之光里的“移动”只是狭义的坐标移动是说不通的。你也承认了，闪现术是跨位面旅行，我没有认为闪现和DD是完全一样，而只是认为他们在满足破晓之光的条件上具有共性而已。所以你无需论证闪现和DD除此之外的不同之处，争议的开端在于原地DD是否可行。
原地DD可行不可行，你提了解释，但始终，这一块有争议。规则上没有要求你必须开始没有和目标相邻或你必须经过了坐标移动。
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综上所述，
1)原地任意门与闪现不相似
2)闪现不满足flash of sunset的发动条件
3)如果认为原地任意门等同于闪现，则原地任意门不满足flash of sunset的发动条件
4)跨维度移动原文为extradimensional travel，与flash of sunset的发动条件无关
另外，“规则没有禁止就是可以用”这个调调恐怕没人会认同。如果你要以这个论点来反对dm的超规则的裁决权，那么战力够高的PC只要一下就可以把一个正常向团完全毁掉。dm具有最高的裁决权，如果这一点不成立，基本上跑团也不成立了。
再顺便一说，就算你要声称提出某些词汇的不是你，也是你把这些词汇变成争论的重点的，这样的事实并没有因此改变吧。在可以预测的范围内，声称“这种话可不是我第一个说出来的”通常无助于矛盾的缓和，只会被理解为找架吵而已。嗯，某的重点当然不在这里，规则讨论才是重点; 不过你是来讨论规则判定的吧？
虽然看热闹的人太多让我很困扰。只不过不淡定的家伙也有那么一两个，看着那些接二连三的回帖的家伙的取闹也是很有趣的事。
1）原地任意门能否满足破晓之光与之是否像闪现术没有关系。
2）以结果而言，原地任意门只是进行了一个单纯的跨维度旅行
3）任意门与闪现都具备跨位面旅行的本质，在此点上相似便足够。
4）如果原地任意门能触发破晓之光，则闪现也满足，因为其触发方式同时为也只能为跨位面旅行。
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你的解釋很牽強啊，尤其是第三點，括號里的內容算是腦補吧，DD和移動動作也扯不上任何關係。
首先，即便爭議存在，但沒有禁止就是可以用。既然沒有發生坐標位的變化，也就反證出原地DD的破曉之光是由DD的跨維度移動觸發，以及破曉之光是可以單純就靠跨維度移動就能夠觸發的。顯然破曉之光的“移動”不是狹義的指三維坐標位變化。
然後，次元錨賦予了Blink和DD皆屬於跨位面移動這一移動形式的定義。Blink本身的描述也解釋了受術者是往返于以太和主位面。即Blink和DD一樣滿足破曉之光的觸發條件
最後，儘管Blink不花費動作，不受自己控制，但這和能否滿足觸發破曉之光的條件無關
原地dimension door這個說法或許並不是很合適。將dimension door的目的地指定在自己方格，這才是個比較正確的說法，因為這與閃現仍舊是極為不同的。前者實際上進行了一次瞬間移動，僅僅是目的地與出發地相同，而後者並沒有瞬間移動的能力。flash of sunset說得很清楚，you move adjacent to a foe中，adjacent to是個方位描述詞，這足以證明其中的move指的是方位移動而非某種可以與之混淆的廣義的移動。閃現的描述中也未曾指出這個法術本身是一種移動形式，而且次元錨是在將這些法術定義為extradimensional travel之後才用movement這個詞籠統地指代的。（這也說明你的推論中涉及的“跨維度移動”這個詞並非是movement，這一點與flash of sunset的發動條件沒有關聯，因此你的推論也不是完全成立的。）因此，閃現與dimension door僅在這一種特殊情況下才存在相似性，並且這一相似性與flash of sunset的發動條件無關。
此外，雖然可能有些牽強，但原文是you move adjacent to，這也暗示着這個move to在一定程度上是你進行的主動的行動，因此閃現的不受控和自發性也使得它難以被認為滿足條件。
而且正如某指出的，將dimension door指定原地是否能發動flash of sunset也是未定的。既然dimension door之前已經與對手鄰接，那麼從一個與對手鄰接的方格傳送到另一個與對手鄰接的方格是否能夠認為符合move adjacent to，這隻能視dm的寬鬆程度而定。何況，為了支持你“原地dimension door與閃現具有足夠的相似性”的論點，必須聲稱在原地dimension door的情形下並未發生過移動，那麼假設認為這種任意門方式可以與閃現類同，就會導致這樣使用任意門無法滿足flash of sunset的發動條件的結果。
上面這些單詞你已經賦予他各種你的定義了。從結果來看，原地DD就只是產生了位面旅行而未發生坐標移動（即便任意門可以實現坐標移動）、如果原地任意門可以觸發破曉之光，因為實質上未產生位移，那麼就只剩位面旅行來觸發這一解釋。堅持認為破曉之光里的“移動”只是狹義的坐標移動是說不通的。你也承認了，閃現術是跨位面旅行，我沒有認為閃現和DD是完全一樣，而只是認為他們在滿足破曉之光的條件上具有共性而已。所以你無需論證閃現和DD的不同之處，爭議的開端在於原地DD是否可行。
原地DD可行不可行，你提了解釋，但始終，這一塊有爭議。規則上沒有要求你必須開始沒有和目標相鄰或你必須經過了坐標移動。
再討論下去也只是碰不著邊的原地打轉而已。尤其一直堅持 Flash of Sunset 可以藉由 Blink 發動的時候。
你非想這樣用的話除了你的 DM 任何人都阻止不了你，而如果你是 DM，你的 PC 也當然更沒辦法阻止你。
問你的dm。
這種回答沒有意義，就像無限許願一樣。我只是確定可行性，至於DM是否允許，以及跑團是否使用，又是兩碼事了
您說「想要確認可行性」卻又這麼堅持己見，那究竟又想從這個探討裡面得到什麼呢？我不太能理解。
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你的解釋很牽強啊，尤其是第三點，括號里的內容算是腦補吧，DD和移動動作也扯不上任何關係。
首先，即便爭議存在，但沒有禁止就是可以用。既然沒有發生坐標位的變化，也就反證出原地DD的破曉之光是由DD的跨維度移動觸發，以及破曉之光是可以單純就靠跨維度移動就能夠觸發的。顯然破曉之光的“移動”不是狹義的指三維坐標位變化。
然後，次元錨賦予了Blink和DD皆屬於跨位面移動這一移動形式的定義。Blink本身的描述也解釋了受術者是往返于以太和主位面。即Blink和DD一樣滿足破曉之光的觸發條件
最後，儘管Blink不花費動作，不受自己控制，但這和能否滿足觸發破曉之光的條件無關
原地dimension door這個說法或許並不是很合適。將dimension door的目的地指定在自己方格，這才是個比較正確的說法，因為這與閃現仍舊是極為不同的。前者實際上進行了一次瞬間移動，僅僅是目的地與出發地相同，而後者並沒有瞬間移動的能力。flash of sunset說得很清楚，you move adjacent to a foe中，adjacent to是個方位描述詞，這足以證明其中的move指的是方位移動而非某種可以與之混淆的廣義的移動。閃現的描述中也未曾指出這個法術本身是一種移動形式，而且次元錨是在將這些法術定義為extradimensional travel之後才用movement這個詞籠統地指代的。（這也說明你的推論中涉及的“跨維度移動”這個詞並非是movement，這一點與flash of sunset的發動條件沒有關聯，因此你的推論也不是完全成立的。）因此，閃現與dimension door僅在這一種特殊情況下才存在相似性，並且這一相似性與flash of sunset的發動條件無關。
此外，雖然可能有些牽強，但原文是you move adjacent to，這也暗示着這個move to在一定程度上是你進行的主動的行動，因此閃現的不受控和自發性也使得它難以被認為滿足條件。
而且正如某指出的，將dimension door指定原地是否能發動flash of sunset也是未定的。既然dimension door之前已經與對手鄰接，那麼從一個與對手鄰接的方格傳送到另一個與對手鄰接的方格是否能夠認為符合move adjacent to，這隻能視dm的寬鬆程度而定。何況，為了支持你“原地dimension door與閃現具有足夠的相似性”的論點，必須聲稱在原地dimension door的情形下並未發生過移動，那麼假設認為這種任意門方式可以與閃現類同，就會導致這樣使用任意門無法滿足flash of sunset的發動條件的結果。
上面這些單詞你已經賦予他各種你的定義了。從結果來看，原地DD就只是產生了位面旅行而未發生坐標移動（即便任意門可以實現坐標移動）、如果原地任意門可以觸發破曉之光，因為實質上未產生位移，那麼就只剩位面旅行來觸發這一解釋。堅持認為破曉之光里的“移動”只是狹義的坐標移動是說不通的。你也承認了，閃現術是跨位面旅行，我沒有認為閃現和DD是完全一樣，而只是認為他們在滿足破曉之光的條件上具有共性而已。所以你無需論證閃現和DD的不同之處，爭議的開端在於原地DD是否可行。
原地DD可行不可行，你提了解釋，但始終，這一塊有爭議。規則上沒有要求你必須開始沒有和目標相鄰或你必須經過了坐標移動。
再討論下去也只是碰不著邊的原地打轉而已。尤其一直堅持 Flash of Sunset 可以藉由 Blink 發動的時候。
你非想這樣用的話除了你的 DM 任何人都阻止不了你，而如果你是 DM，你的 PC 也當然更沒辦法阻止你。
問你的dm。
這種回答沒有意義，就像無限許願一樣。我只是確定可行性，至於DM是否允許，以及跑團是否使用，又是兩碼事了
您說「想要確認可行性」卻又這麼堅持己見，那究竟又想從這個探討裡面得到什麼呢？我不太能理解。
如果你认为出现了“原地打转”，恐怕是因为争议的源头未解决，却都想要无视对方的论证，自己下定论。艾思哲后来的论点比之前较有说服力，但我无需改变自己的论证。因为都抱着将“可以如此理解”的论据推向决定性的证据的高度的想法。而且都用了将假设当定论，然后再反过来证明假设成立的做法
还是那句话，别先针对我。可行性要怎么确定呢？谁说了算？民主主义吗？那你早点说，我直接做成投票了事
这里从头到尾就没人改变过自己的意见，不要说得固执和错误的人是我一样。
如果我一开始查了次元锚的描述，就不会发这个帖子了，这个结果本来就在预料中，你以前解答过我不少问题，让你困扰实在抱歉了
-
我為一上來就先否定你道歉。因為我在討論中讓情緒主宰了理智。若這讓你不快，我可以再次道歉。
那麼，回到問題本身上。這個問題在官方已經不提供 3R FAQ 的情況下，恐怕絕大多數的情況就是要依照 Mimir 姊姊所說的方式，以 DM 跟 PC 討論後的結果來確定。尋求一個通用狀況下確定的解答恐怕是找不到的。當然我認為這種彼此在論證中逐漸找出問題解答的方法是很好的，但這要以雙方都以理性討論作為前提。
確實你說的沒有錯，但我也覺得部份的原因是出在你的否決語氣上。如果你否定的語氣平和一些、不要太快下達定論的結論，在討論時可以減少很多麻煩，也不會惹上一身火藥。畢竟你想要得到的是答案，而不是砲轟，對吧？而你想要得到答案，定論又下的太早，不免會給人一種你固執己見的感覺。
放軟言詞也是一種討論中必要的技術，可能有時候你沒那個意思，但聽起來像那個意思，就容易產生誤會。一但誤會產生，討論的過程就不會太愉快，更有甚者會延伸成為戰文。柔軟一些對討論的雙方都是有益的。
另外，我不是困擾，只是最近戰文看多了頭會痛…… :em004
----
雙方都懷著敵意的話，任何事情都不會有個好結果。所以就多包容一些吧。
/me 潛。
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我為一上來就先否定你道歉。因為我在討論中讓情緒主宰了理智。若這讓你不快，我可以再次道歉。
那麼，回到問題本身上。這個問題在官方已經不提供 3R FAQ 的情況下，恐怕絕大多數的情況就是要依照 Mimir 姊姊所說的方式，以 DM 跟 PC 討論後的結果來確定。尋求一個通用狀況下確定的解答恐怕是找不到的。當然我認為這種彼此在論證中逐漸找出問題解答的方法是很好的，但這要以雙方都以理性討論作為前提。
確實你說的沒有錯，但我也覺得部份的原因是出在你的否決語氣上。如果你否定的語氣平和一些、不要太快下達定論的結論，在討論時可以減少很多麻煩，也不會惹上一身火藥。畢竟你想要得到的是答案，而不是砲轟，對吧？而你想要得到答案，定論又下的太早，不免會給人一種你固執己見的感覺。
放軟言詞也是一種討論中必要的技術，可能有時候你沒那個意思，但聽起來像那個意思，就容易產生誤會。一但誤會產生，討論的過程就不會太愉快，更有甚者會延伸成為戰文。柔軟一些對討論的雙方都是有益的。
另外，我不是困擾，只是最近戰文看多了頭會痛…… :em004
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雙方都懷著敵意的話，任何事情都不會有個好結果。所以就多包容一些吧。
/me 潛。
3Q
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请注意一件事：
跨维度旅行是extradimensional travel，而移动是move。任意门符合Flash of Sunset的发动条件是因为它是move adjacent to a foe instananeously，而不是因为它就是任意门。如果因为一些特殊情况导致任意门也无法满足move adjacent to a foe instananeously这条描述，那么任意门也无法用于发动Flash of Sunset。
因此，情况会变成这样：
1)如果认为任意门到原地可以发动Flash of Sunset，那么任意门视作满足了move adjacent to a foe instananeously的描述；而Blink不满足，因此Blink不能用于发动Flash of Sunset。
2)如果认为任意门到原地与Blink类同，则此时认为任意门到原地的过程中并未进行普通的移动；也即是说，任意门不满足move adjacent to a foe instananeously的描述，因此任意门到原地无法发动Flash of Sunset。
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还是那句话，别先针对我。可行性要怎么确定呢？谁说了算？民主主义吗？那你早点说，我直接做成投票了事
这里从头到尾就没人改变过自己的意见，不要说得固执和错误的人是我一样。
如果我一开始查了次元锚的描述，就不会发这个帖子了，这个结果本来就在预料中，你以前解答过我不少问题，让你困扰实在抱歉了
恩，你是谁啊？你哪来的？
你做过什么让大家针对你的事？
别人做了什么让你感觉都在针对你？
你自己下了定论后有人提议不再进行讨论就是对人啦？
对事也分两种，一种是对事本身，一种是对事的态度——比如永远正确且无敌的双武器疾风连击和尚。
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很抱歉我不認識樓主,再今天之前我也從沒在意過樓主這個id
但是今天看了這貼,我便知道樓主和多血大人是同一類人,你們一定能成為好碰友的,也相信你和多血大人一樣能為果園帶來無數歡樂的.
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还是那句话，别先针对我。可行性要怎么确定呢？谁说了算？民主主义吗？那你早点说，我直接做成投票了事
这里从头到尾就没人改变过自己的意见，不要说得固执和错误的人是我一样。
如果我一开始查了次元锚的描述，就不会发这个帖子了，这个结果本来就在预料中，你以前解答过我不少问题，让你困扰实在抱歉了
恩，你是谁啊？你哪来的？
你做过什么让大家针对你的事？
别人做了什么让你感觉都在针对你？
你自己下了定论后有人提议不再进行讨论就是对人啦？
对事也分两种，一种是对事本身，一种是对事的态度——比如永远正确且无敌的双武器疾风连击和尚。
你误会了，我可不是在申报什么委屈。被针对的理由可以很简单不是吗？
我没办法一一顾及到会让哪些人不爽，或者伤刺到哪些人可怜的自尊，我会累死的。
当然，更没办法一一回复这些帖子。
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拉回正题说一句，字眼扣的太厉害就没意思了——我的这个“意思”是指“这个讨论有营养”之意。
闪现一个问题就是，它本身的灵-主移动不是受自身控制的，可能一秒闪2万次，也可能6秒内连闪都不闪（所以才有各种几率）。
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哎哟喂，“其他人严格根据法术描述和能力描述”的意思我还是听得出来，你要说我没按照，起码拿出依据把我的论证驳倒再说吧。就这样吠上两句没什么意义，真的。
后面的几段话你要怎么脑补都可以，反正我发誓绝对没有这么说过哟
You closed your ears and refused to listen
事实上我觉得lega给出的解释已经很明确了，本身能力的说明也没有问题，blink不提供free movement这点大家（啊，不好意思，这个大家不包括楼主你在内）也没啥意见，那么结论就非常显而易见的是blink不会触发这个能力
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我是对的——》和我观点不一致的人都是错的，都是和我作对，除了我的论点外任何其他观点我都不会承认的啊啊啊啊啊啊
我记得有几年前11区有一个番，讲的是一个中二青年因为被萝卜砸死之后萝卜驾驶员用自己的能力复活了他而获得了驾驶巨牛逼萝卜的能力，在第一话结束的时候，这个青年说了一句让我两次拾起这个番最后都放弃了的话：“我就是正义！”
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我是对的——》和我观点不一致的人都是错的，都是和我作对，除了我的论点外任何其他观点我都不会承认的啊啊啊啊啊啊
我记得有几年前11区有一个番，讲的是一个中二青年因为被萝卜砸死之后萝卜驾驶员用自己的能力复活了他而获得了驾驶巨牛逼萝卜的能力，在第一话结束的时候，这个青年说了一句让我两次拾起这个番最后都放弃了的话：“我就是正义！”
专业补图，值得信赖！
另：错的不是我，是世界！ :em018
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你们也太有闲情逸致了吧
楼主不是来问问题的
楼主是要你们这些家伙同意他的观点了
点个头就这么难嘛？
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居然翻页了，我们把这楼盖到100页吧
楼下继续
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好吧，反正三连也就三连了
那么这么说吧
自以为找到了一个规则的漏洞然后削尖了脑袋死钻进去，并且强迫别人同意的话，是一种很无聊的行为，并且这会极大的影响自己和他人的心情
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我是对的——》和我观点不一致的人都是错的，都是和我作对，除了我的论点外任何其他观点我都不会承认的啊啊啊啊啊啊
我记得有几年前11区有一个番，讲的是一个中二青年因为被萝卜砸死之后萝卜驾驶员用自己的能力复活了他而获得了驾驶巨牛逼萝卜的能力，在第一话结束的时候，这个青年说了一句让我两次拾起这个番最后都放弃了的话：“我就是正义！”
专业补图，值得信赖！
另：错的不是我，是世界！ :em018
好专业的补图！XD
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居然翻页了，我们把这楼盖到100页吧
楼下继续
第一次看到木桩姐姐这么水...
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居然翻页了，我们把这楼盖到100页吧
楼下继续
第一次看到木桩姐姐这么水...
水啊水的，到处都是水啊！
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水水更健康……
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你们……好多水啊……都湿透了吧？
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同来水一下然后闪现……