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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 咸鱼一坨 于 2023-09-07, 周四 08:11:42

主题: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 08:11:42
之前聊游荡者的输出问题的时候,曾经提出过直接粗暴增加偷袭骰伤害的事情。但是我找了个dpr计算器要跟上双打巨剑-5+10人的伤害,偷袭要在5级增强到6d6以上的水平。但是这样的话感觉各种非战帕的双打职业反正后续没提升直接兼贼得了 :em021 我后来觉得比起双打不如直接给一个一打但是伤害翻倍的能力作为贼的双打代餐。正好我对双偷没什么好感,直接送一个简单粗暴的伪双偷感觉能解决一些问题。于是我的方案就是给游荡者5级一个新能力要害打击(正义之怒的大盗真的很快乐)一共是四个版本。想给大家看看那个会更合适一点,顺便聊聊要害打击这种一回合一打但是增加高额伤害的特性和5e有哪些特性会有化学反应。

要害打击A:你可以使用一个攻击动作进行仅一次带有优势的武器攻击,攻击命中则将其伤害骰掷两次并相加,再加上两倍的任何相关调整值。

要害打击B:你可以使用一个攻击动作进行仅一次带有优势的武器攻击,攻击命中则将其伤害骰掷两次并相加,再如常加上任何相关调整值。

要害打击C:你可以使用一个攻击动作进行仅一次带有优势的武器攻击,攻击命中则额外造成等同于你的武器伤害骰和偷袭骰总和的伤害,伤害类型于武器伤害类型一致。

要害打击D:每回合一次,你可以使用一个攻击动作进行仅一次武器攻击,如果该次攻击满足偷袭条件,攻击命中则额外造成等同于你的武器伤害骰和偷袭骰总和的伤害,伤害类型于武器伤害类型一致。

A的话就是简单粗暴的打一下所有伤害翻一倍。但是感觉会变成-5+10狂喜,和我的想法有所出入。不过我也不是很确定。
B的话是打一下所有伤害骰翻倍,和重击一样。我对他的担心主要是至圣斩和各种斩系法术。不过5级贼应该也是个不小的兼职门槛了。
C的话只限制武器伤害骰和偷袭骰,不过我觉得可能这也是一种灵活的方式,可以把偷袭拆开来防止伤害过于集中。
D,发现优势和一击双倍伤害本质等于双打自优,于是惨遭削弱。顺便突然发现没有限制灵巧或远程武器,导致可能会出现巨剑要害打击这种奇事,姑且也加一下基本的限制条件。

顺便,虽然在下面提了但是姑且还是提一嘴,作为平衡,偷袭会被限制为一轮一次,把原本的双偷转嫁成更简单的要害打击
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: aslan2023-09-07, 周四 08:24:51
第三个,我的私设给了游荡者一个类似的能力。
手稳就准(替换塔莎万事坩埚中的手稳就准)
第3级起,以一个附赠动作,你本回合内的下一次攻击检定具有优势。
第5级起,你以此方式具有优势的攻击,偷袭骰翻倍。
该特性的可用次数等于你的敏捷调整值。而已消耗的特性使用次数,则可以通过完成一次长休进行恢复。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 08:31:40
第三个,我的私设给了游荡者一个类似的能力。
手稳就准(替换塔莎万事坩埚中的手稳就准)
第3级起,以一个附赠动作,你本回合内的下一次攻击检定具有优势。
第5级起,你以此方式具有优势的攻击,偷袭骰翻倍。
该特性的可用次数等于你的敏捷调整值。而已消耗的特性使用次数,则可以通过完成一次长休进行恢复。
有意思,有测试过吗,感觉如何?不过你这个是不会抵消多打的吧。我的要害打击是按照加速术的写法来的,虽然对贼来说没多大区别就是了 :em020
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 08:47:52
突然想到和加速术的问题,紧急加一条在你的回合一回合一次的限制吧 :em021
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: TheN2023-09-07, 周四 09:00:29
感觉都行。因为我一般都是禁兼职的,所以区别不是很大。不过这个特性强度确实够可以的。另外,如果开启这个特性的话,建议禁止双偷(也就是自己的回合外无法触发偷袭伤害)。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 10:15:27
感觉都行。因为我一般都是禁兼职的,所以区别不是很大。不过这个特性强度确实够可以的。另外,如果开启这个特性的话,建议禁止双偷(也就是自己的回合外无法触发偷袭伤害)。
我确实由此打算,不过我在想在限制你的回合+一回合一次后,是不是就没啥办法自己双偷了。指挥官奇袭那种我其实无所谓的
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: TheN2023-09-07, 周四 11:07:21
感觉都行。因为我一般都是禁兼职的,所以区别不是很大。不过这个特性强度确实够可以的。另外,如果开启这个特性的话,建议禁止双偷(也就是自己的回合外无法触发偷袭伤害)。
我确实由此打算,不过我在想在限制你的回合+一回合一次后,是不是就没啥办法自己双偷了。指挥官奇袭那种我其实无所谓的
其实双偷还是可以的。只是双偷只有一倍伤害,而在回合内偷袭是两倍伤害。(并且你这个还自带优势,基本上都能中。)合计三倍伤害,会不会有点太多了呢?
另外贼最好的双偷助手是加速术(直接给一个攻击动作),你这么改之后加速术仍然能用来双偷(动作攻击一次,带优势和双倍伤害,然后预备动作回合外攻击一次),并且诡术师自己就有加速术,盗贼可以撕卷轴,而队友有术士的话也很容易给贼孪生一个。既然贼的回合内伤害已经提升了这么多了,是不是直接把回合外偷袭ban了比较好呢?(没有禁借机攻击,只是回合外攻击不能偷袭。省下来的反应还可以用来防御。)
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 11:45:20
感觉都行。因为我一般都是禁兼职的,所以区别不是很大。不过这个特性强度确实够可以的。另外,如果开启这个特性的话,建议禁止双偷(也就是自己的回合外无法触发偷袭伤害)。
我确实由此打算,不过我在想在限制你的回合+一回合一次后,是不是就没啥办法自己双偷了。指挥官奇袭那种我其实无所谓的
其实双偷还是可以的。只是双偷只有一倍伤害,而在回合内偷袭是两倍伤害。(并且你这个还自带优势,基本上都能中。)合计三倍伤害,会不会有点太多了呢?
另外贼最好的双偷助手是加速术(直接给一个攻击动作),你这么改之后加速术仍然能用来双偷(动作攻击一次,带优势和双倍伤害,然后预备动作回合外攻击一次),并且诡术师自己就有加速术,盗贼可以撕卷轴,而队友有术士的话也很容易给贼孪生一个。既然贼的回合内伤害已经提升了这么多了,是不是直接把回合外偷袭ban了比较好呢?(没有禁借机攻击,只是回合外攻击不能偷袭。省下来的反应还可以用来防御。)
确实,不过ban双偷简单,onednd被骂完之后挺多人都说了,只要偷袭改成一轮一次就可以。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: polykuma2023-09-07, 周四 20:05:35
我现在玩的刺客跟dm从前朝讨了9级能力,对不能执行反应的目标也可以必定重击 :em032
优点就是9级贼没人兼(?),必爆偷袭的收益导致-5+10伤害期望掉得厉害不会有-5+10狂喜(??),虽然也有斩系法术的问题不过毕竟已经爆了,不怕翻四倍(?),重要的是(在假装看不到电爪奴的情况下)画风很好康
缺点就是必须要有个电爪加速工具人,两个人废了九牛二虎之力险胜(不开动作如潮的)三打战宝,并且纯职贼的伤害上限定死了不会有波动,不过要是兼职确实要小心考虑。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 重重2023-09-07, 周四 21:03:20
如果这个能力放在比较低的等级,我感觉可能很多菜刀职业都会想兼职拿这个能力,毕竟只要搞到加速,加速给的额外动作反正只能打一下,用额外动作触发这能力稳赚不亏,原本的动作还是能拿来双打。然后游荡者就变成和咒剑类似的处境。到头来受伤的还是游荡者 :em032
另外A和B可能对至圣斩有很不错的加强,再结合上加速,圣爹又要变更强
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 22:10:10
我现在玩的刺客跟dm从前朝讨了9级能力,对不能执行反应的目标也可以必定重击 :em032
优点就是9级贼没人兼(?),必爆偷袭的收益导致-5+10伤害期望掉得厉害不会有-5+10狂喜(??),虽然也有斩系法术的问题不过毕竟已经爆了,不怕翻四倍(?),重要的是(在假装看不到电爪奴的情况下)画风很好康
缺点就是必须要有个电爪加速工具人,两个人废了九牛二虎之力险胜(不开动作如潮的)三打战宝,并且纯职贼的伤害上限定死了不会有波动,不过要是兼职确实要小心考虑。
你这个不如找个散打宗队友不是更好吗
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-07, 周四 22:12:22
如果这个能力放在比较低的等级,我感觉可能很多菜刀职业都会想兼职拿这个能力,毕竟只要搞到加速,加速给的额外动作反正只能打一下,用额外动作触发这能力稳赚不亏,原本的动作还是能拿来双打。然后游荡者就变成和咒剑类似的处境。到头来受伤的还是游荡者 :em032
另外A和B可能对至圣斩有很不错的加强,再结合上加速,圣爹又要变更强
因为代替双打所以是5级才给。感觉兼5级贼已经挺多的了不能和咒剑比,而且绑定加速术 :em013 应该还说的过去吧。动作如潮倒是也能绕过这个特性就是了。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 大黄牙2023-09-07, 周四 22:13:06
个人觉得方案B比较好。
暂且抛开强度不谈,从画风上看,像楼上说的,很多菜刀职业都有可能想要兼职拿到这个能力。
正义的圣武士为了获得更强的力量,更好地打击邪恶,于是舍身取义,下海走入社会的黑暗面成为游荡者……
穿着重甲隐匿失败被捕时,被同事质问的窘迫……
哇,想想都觉得很瑟(?)

虽然说兼咒剑的时候,一人侍奉两主,力量可能也没点多高这种奇妙的感觉我也很喜欢,很瑟,奈何遇到的咒帕都没有体现出来。

从强度上看,术帕开始发力的等级应该也是差不多11级(帕6术5)的T3吧?兼5级游荡者应该也要差不多T3也才成型,多些兼职选项我觉得总是好的。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 重重2023-09-07, 周四 22:58:07
噢噢,我没注意看,原来是5级,那感觉还不错
再仔细一看原来我上面说的那些lz一楼都已经提到了
我属实是废话专家了 :em032
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 愚鱼2023-09-08, 周五 00:45:11
贼的20级大招逆运一击可以将一个能力检定d20等于20,或一击强制命中,在5r中,这一效果被改为攻击20=20(可以暴击)
也许可以试试做一下这个文章,首先将偷袭改成一轮一次,解放贼的战术和反应,然后在5级额外增加一个攻击检定掷骰后你可以强行将自然骰值改为20(强制暴击),每短休一次。
20级大招改成短休两次,并允许使用在豁免和能力检定上。
将偷袭骰改为d8而不是d6

应该不会很破坏平衡,偷袭显然不如四打,而暴击也未必比得上动潮。
比起双偷的贼持续输出降低了,但爆发略高,而且手感应该会好一点,画风一击毙命也比诡异双偷好多了
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: polykuma2023-09-08, 周五 08:59:39
确实,但是团里稳定没有人想玩武僧,该开一个如何加强武僧的新主题了 :em032
一直引用失败,不知道为啥。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-08, 周五 11:05:19
确实,但是团里稳定没有人想玩武僧,该开一个如何加强武僧的新主题了 :em032
一直引用失败,不知道为啥。
武僧俺已经分别写过主职重置和子职重置了,可以康康。武僧的问题挺多的,不过如果懒得改规则的话,多发一些徒手打击附伤的魔法物品也行。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: Galanodel2023-09-13, 周三 04:52:29
感觉挺好的,给在5级也很合适,不过感觉这么改最大的问题还是在于dm能否接受(只给自己用那没逝了)因为这样的话后面就是十几个二十个的偷袭骰子,以及这样其实就是鼓励去打双持吧,不过也可以考虑给贼个二打,诡诈打击那种形式就不错,多扣点偷袭骰子然后给个二打,不如就11级,发起偷袭的时候选择此次命中后伤害-6骰,但本回合内获得额外攻击特性......噫,好,二打贼
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-13, 周三 11:50:43
感觉挺好的,给在5级也很合适,不过感觉这么改最大的问题还是在于dm能否接受(只给自己用那没逝了)因为这样的话后面就是十几个二十个的偷袭骰子,以及这样其实就是鼓励去打双持吧,不过也可以考虑给贼个二打,诡诈打击那种形式就不错,多扣点偷袭骰子然后给个二打,不如就11级,发起偷袭的时候选择此次命中后伤害-6骰,但本回合内获得额外攻击特性......噫,好,二打贼
双持本身提升的伤害不会有改变(毕竟没啥和附赠交互的),反而比起原本的贼双持提升的伤害占比降低了。不过真要说的话这个能力其实有点完爆手稳就准了。原本远程贼基本稳吃手稳就准完爆近战,现在也会好一点。顺便重弩1d10的武器骰也能翻倍会比小武器骰小赚一点伤害。不过贼没得熟练就是另一个问题了。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: John_Black2023-09-27, 周三 02:31:11
和普通战系比起来这本质上是用4~5点伤害(一次调整值)换一个无条件自优,我想不到有谁不愿意做这个交换的。本质上说,你觉得贼少一打吃-5+10的机会,所以干脆白送一个+10(3d6)加自优,我看不出这是什么逻辑。你觉得你白送了一个+10是“平替”了-5+10,但现在5级游荡者的变体人手弩大师照样可以凭着伪2打直接拿神射,相比传统弓战输出一点没少命中还高了许多,这河里吗。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-27, 周三 08:47:20
和普通战系比起来这本质上是用4~5点伤害(一次调整值)换一个无条件自优,我想不到有谁不愿意做这个交换的。本质上说,你觉得贼少一打吃-5+10的机会,所以干脆白送一个+10(3d6)加自优,我看不出这是什么逻辑。你觉得你白送了一个+10是“平替”了-5+10,但现在5级游荡者的变体人手弩大师照样可以凭着伪2打直接拿神射,相比传统弓战输出一点没少命中还高了许多,这河里吗。
不是很懂你的逻辑朋友,你自己有算过数据吗?这套打13ac29的dpr,比神射手弩人无优势平A还要低一点,而如果你强行神射手弩的话期望伤害比正常来还低呢。强弩的确能提高5点左右的dpr,但是你谁家5级还在白板平a呀,游侠还有一个猎人印记呢。巨武器我倒是没算,你可以找个dpr计算表自己看看野蛮人或者回音战能敲多少伤害出来呗 :em021 反正近战优势更好拿。
说到底本来就是送游荡伪双偷让游荡能跟上第一梯队,我还真没觉得这个逻辑有多难看出来的。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: John_Black2023-09-27, 周三 17:44:01
和普通战系比起来这本质上是用4~5点伤害(一次调整值)换一个无条件自优,我想不到有谁不愿意做这个交换的。本质上说,你觉得贼少一打吃-5+10的机会,所以干脆白送一个+10(3d6)加自优,我看不出这是什么逻辑。你觉得你白送了一个+10是“平替”了-5+10,但现在5级游荡者的变体人手弩大师照样可以凭着伪2打直接拿神射,相比传统弓战输出一点没少命中还高了许多,这河里吗。
不是很懂你的逻辑朋友,你自己有算过数据吗?这套打13ac29的dpr,比神射手弩人无优势平A还要低一点,而如果你强行神射手弩的话期望伤害比正常来还低呢。强弩的确能提高5点左右的dpr,但是你谁家5级还在白板平a呀,游侠还有一个猎人印记呢。巨武器我倒是没算,你可以找个dpr计算表自己看看野蛮人或者回音战能敲多少伤害出来呗 :em021 反正近战优势更好拿。
说到底本来就是送游荡伪双偷让游荡能跟上第一梯队,我还真没觉得这个逻辑有多难看出来的。

好好好,原来是这么算出来的是吧。白板无专长贼强行打平双专长神射手弩人,真的太河里了。都是五级变体人你战软能双专长我贼就不能?合理怀疑你这是隐性歧视我贼 :em006
手弩单发神射,这套贼5级打13acDPR能到41,不带神射也能打到37。同配置战技战扔3个精准才到38,我还得再送你两战技骰才能赶上,太平衡了,太合理了。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 浮游2023-09-27, 周三 22:52:40
请问这个能力有使用次数吗?如果没有次数限制、每轮可以触发一次的话,那么就算是三者之中最弱的C也太强了,或者说这个能力不该出现在这个等级。
人家战士花了一个专长位,配合二打,在-5命中的条件下,若命中可以多一次武器骰+调整值+10;你这下直接免费送游荡者一次武器骰+偷袭骰,还带一个优势。就跟楼上有人说的,你觉得贼少一次-5+10攻击,所以直接送一个+10,还附带别的东西。同样5级来看,武器骰抵掉、+10和3d6偷袭骰抵掉。也就是说人家多一个-5命中打多5点左右伤害,而游荡者则可以免费得到一个优势、甚至还少花一个专长。要害打击给的数值太高了,算一下的话会发现同样变体人开局,伪2打【战斗学徒拿双持风格】【+2敏捷】的5级要害打击游荡者输出会比伪3打5级战士【巨武】【长柄】更高。
我认为游荡者的定位是半个技能使用者+半个物理输出,在物理输出上不如战士甚至不如游侠来的纯粹,如果游荡者的输出持平甚至超越更为纯粹的战士,其实是不太合理的。凭什么一个还擅长技能检定的人在输出上跟只会打架的人一样高甚至更高?事实上,我觉得游荡者的输出只要不掉队太多就行了。
而5级游荡者其实本身输出就没有掉队多少,这个能力加在更高等级会更合适。
如果实在要加在5级,我建议要么把这个能力做成游荡者的专属专长,消耗一个专长位;要么增加附赠启动的前提,算是官方手稳就准的强化版;要么给这个能力加上一定使用次数,而且不能给太多次数。
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 咸鱼一坨2023-09-28, 周四 08:10:44
请问这个能力有使用次数吗?如果没有次数限制、每轮可以触发一次的话,那么就算是三者之中最弱的C也太强了,或者说这个能力不该出现在这个等级。
人家战士花了一个专长位,配合二打,在-5命中的条件下,若命中可以多一次武器骰+调整值+10;你这下直接免费送游荡者一次武器骰+偷袭骰,还带一个优势。就跟楼上有人说的,你觉得贼少一次-5+10攻击,所以直接送一个+10,还附带别的东西。同样5级来看,武器骰抵掉、+10和3d6偷袭骰抵掉。也就是说人家多一个-5命中打多5点左右伤害,而游荡者则可以免费得到一个优势、甚至还少花一个专长。要害打击给的数值太高了,算一下的话会发现同样变体人开局,伪2打【战斗学徒拿双持风格】【+2敏捷】的5级要害打击游荡者输出会比伪3打5级战士【巨武】【长柄】更高。
我认为游荡者的定位是半个技能使用者+半个物理输出,在物理输出上不如战士甚至不如游侠来的纯粹,如果游荡者的输出持平甚至超越更为纯粹的战士,其实是不太合理的。凭什么一个还擅长技能检定的人在输出上跟只会打架的人一样高甚至更高?事实上,我觉得游荡者的输出只要不掉队太多就行了。
而5级游荡者其实本身输出就没有掉队多少,这个能力加在更高等级会更合适。
如果实在要加在5级,我建议要么把这个能力做成游荡者的专属专长,消耗一个专长位;要么增加附赠启动的前提,算是官方手稳就准的强化版;要么给这个能力加上一定使用次数,而且不能给太多次数。
:em013 游荡者的定位和技能使用者没多大关系吧,我游侠诗人都有专精你游荡作为技能使用役有什么优势吗?这俩还是分别加魅力和感知的。等到贼拿到可靠才能都11级了,战士都跑去3打了。还是说你有诗人激励,9环施法或者双打?至于5级游荡者原本输出没有掉队,是指双持砍两刀比巨剑无巨武平a高个0.5的期望吗 :em021
不过仔细想想,加优势好像确实搞错了,本来是对标双打所以给了优势,但是实际上是一次攻击代替两次攻击,给优势就约等于双打自优,变野蛮人了。不过主要游荡自己3级就有自优了,考虑到要害打击对命中的需求会有一种强行绑定手稳就准的情况。 :em013 我再加个限制条件好了
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: SilverFrondYin2023-10-09, 周一 09:51:32
其实游荡者在能稳定触发双偷的情况下输出还不算太掉队。

而双偷的问题在于不能稳定触发——或者说是不能由游荡者自身稳定触发——也就是说要时时抱大腿

但我本人其实还挺喜欢一些双偷带来的决策性因素,并且我认为这是一种区别于战帕软这种纯打击者角色的一种输出特色。

而楼主这套方案给我的感觉是,让游荡者变得更像是一个更加暴力的正面输出者,少了一些本职业的画风。

所以或许有游荡者的优化可以从如何更好的触发双偷,或者添加偷袭本身的附带效果入手?
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: 白戈2023-10-09, 周一 12:21:03
战士就算了,软帕算什么纯打击者,帕有5E最强辅助特性灵光,软和贼一样有技能专精,还有施法,能兼职少量的奶和控制

贼的双偷是需要消耗队友资源的,双偷就应该比正常菜刀输出略高才算正常,勉强持平就是亏
主题: Re: 要害打击在5e的可行性
作者: SilverFrondYin2023-10-09, 周一 16:18:54
战士就算了,软帕算什么纯打击者,帕有5E最强辅助特性灵光,软和贼一样有技能专精,还有施法,能兼职少量的奶和控制

贼的双偷是需要消耗队友资源的,双偷就应该比正常菜刀输出略高才算正常,勉强持平就是亏

软帕本质上仍然是输出职能大于其他职能的职业,在具体游戏性上体现出的职能分异是设计师的锅

我也认为目前的双偷设计并不好,保留目前的伤害降低双偷成本,和不降低双偷成本的话就得增加伤害,本质上是一样的。