作者 主题: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣  (阅读 2929 次)

副标题: 又名:复读施法才是未来?成为具备想象力的施法者真的不需要一些实际的方法论指引吗

线上 千本瑛

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #20 于: 2024-10-24, 周四 14:32:09 »
说白了就是传奇抗性的问题。
传抗不改,那法师就是没用啊!就是无力啊!就是没趣味啊!
就算使用力场墙打无豁免的控制,对处境也不会有太大的改观。不妨恶意揣测一下,这些高等级怪物很快就要学会迷踪步、甚至传奇动作传送了。

要我说,面对传奇抗性,剑咏就该砍怪,狠狠地砍怪。伤害就是最好的法术,死亡就是最好的控制。
往好处想....至少力场墙确实换掉了一个传动甚至是动作

离线 TheN

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #21 于: 2024-10-24, 周四 15:08:41 »
可能要说明的一点是……
1.我跟法师是从2级开始一直跑到目前这个等级的,因此他到现在,在说自己“不确定自己在团队中的定位”的时候我意识到问题很大

2.并非对法师不合理期待,我们回身去问法师的情况是出于,这个问题用到法师的某个法术是可以解决的。如果你有看过我们的队伍配置,就该认识到队伍里能够提供法术解决方案的基本就只有法师。
事实上我们从来没有互相抱怨过法师如果你有这个法术就好了,而是说那好吧我们想想其他办法。而是法师自己觉得“对团队没有作用”,然后我回去翻卡试图给他提供建议。(如主楼所述,我们团队的战斗压力并不大。如非有因我也没必要去追着法师)

3.已经跟法师选手聊过了,问题还是他对自己的定位认知不清晰,我给他的建议是,瞄准我们团队缺漏的地方作为自己的定位(具体在主楼有写)
有可能他是法师对自己的能力产生了过高的期待,认为自己什么都能做,什么都应该做,但是自己的实际能力又不足,实际上是什么都做不好,什么都做不了,因此产生了心理上的落差。
不确定自己在团队中的定位是自我认知不够清晰的表现。认为自己应该什么都能做,但是实际上不能。心理预期拉的很高,但是处处碰壁之后一时接受不了落差,没有调整好心态,不知道自己该做什么了。
其实这挺常见的。我见过太多人玩法师。我深刻的明白PC手中法师的局限性。
法师功能很多,但绝非全能,更不能同时兼顾在特定的领域专精和在广泛的领域全能。
法师的操作难度也远比其它职业高,因为法师有太多的选择,PL又没有全知视角,不可能预知接下来会遇到什么情况,需要带什么法术可以正好应对这些情况,很有可能会让人无所适从。或者就光挑泛用的法术带,但是泛用的法术也不一定适合接下来要面对的情况。
而且法师想要强大的话就必须要吃超级多资源,在资源有限的时候法师能够发挥的余地就很少。
那种运筹帷幄料事如神不管遇到什么情况都能从法表里掏出一个法术来应对的法师只存在于资源无限并且开了天眼的DM手中,但是这却是许多不了解法师的人对法师的第一印象。有些人也是因为这种印象才来玩法师的,但是实际情况却和他们的想象完全不同。
这种时候试着和他们聊聊是不是对法师本身的看法和定位有了偏差。
接受法师的平凡和平庸。
法师不过是个普通的职业,而不是在任何事情上都全知全能,在任何时候都能掌控全局的大爹。
法师确实上限很高,但是上限很大程度上都只存在于理论和吹逼中。
而且能把法师堆到上限的资源,给战士都能堆出全套珍稀、极珍稀乃至传说装备了。这么多的资源给谁不强。
不要神化法师。法师说到底只是个普通的职业。不会因为成为了法师就自动成为大贤者,或者必须承担什么重大的责任。能力不够也有能力不够的玩法。不要好高骛远,就踏踏实实的做自己能做到的事情,把自己做不到或者不想做的事情都心安理得的交给队友。队友也没人干就空着,大不了摆烂,反正PC通不了关急的是DM不是PL。这才是正确的心态。

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #22 于: 2024-10-25, 周五 14:09:14 »
“不确定自己在团队中的定位”
这点在我看来就很奇怪,可能你们是那种希望团队能面面俱到,所有问题迎刃而解的。我自己从来不会问队友选什么,而是自己想玩什么。我认为即使你们只有4个战士,也是能把团跑完的。

另外,你们团里是不是探索相关的内容少了点。简单来说,智力方面的检定不都依赖法师吗?

只看战斗,aoe方面你们这个组合也很依赖法师。另外给他强化一下伤害魂灵环绕吉姆飞弹之类的,输出应该也挺高的

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #23 于: 2024-10-25, 周五 22:16:47 »
“不确定自己在团队中的定位”
这点在我看来就很奇怪,可能你们是那种希望团队能面面俱到,所有问题迎刃而解的。我自己从来不会问队友选什么,而是自己想玩什么。我认为即使你们只有4个战士,也是能把团跑完的。

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #24 于: 2024-10-26, 周六 19:30:22 »
法师准备的法术用不用得上……不是dm的问题吗(如果不是固定已有的模组)
如果是我,他准备什么我都能让它有用
一个对菜刀更有利的环境,法师觉得自己没有菜刀有用,不是理所当然的吗?
我基本可以看出,他现在的法表,就是一次次被队友或dm问你没有这个法术吗最后搞出来的吧。
« 上次编辑: 2024-10-26, 周六 19:33:59 由 安芙朵琳蒂 »

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #25 于: 2024-10-28, 周一 21:07:41 »
从功利的方面...“复读,正是成为王的理由...”,但是在求稳的情况下把一大把的高评价法术塞进书里之后感到“泛而不精的我被踢出队伍”也是没办法的事情。这位玩家的书里感觉就是塞进了大量的大power法术,但是一旦遇见火抗+传抗的敌人就只能放个很久以前就在用的buff(加速高隐)或者奥图迷舞什么的挂机,只剩很大的负面反馈...或许DM应该提前给予一些过检定的机会,放出信息来引导一下玩家对已知法术的针对性构筑?

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #26 于: 2024-10-29, 周二 11:35:51 »
如果你也感觉法师可有可无,说明战役难度低了

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #27 于: 2024-10-29, 周二 15:49:01 »
这个问题稍微发散一下就是控制的根本矛盾。
控制效果不强,玩家没有体验,所以控制效果要强;
控制效果强,怪被控死,很多时候也会摧毁战斗的体验,所以怪物不能被控死,但控制法术也不能削弱控制了,所以怪物要免控
怪物免了控,控制效果变得无效,所以控制效果变弱
 :em032正所谓控制越强,控制越弱
这部分我还没见过有哪个重战斗规则做出一个优秀的解法的,pf2的做法是削弱控制的效果,3版/pf1的做法是额外加入魔抗判定和直接堆超高豁免等效无限传抗,一系列轻规则中则有类似思路的单怪拆分——但拆分本质是不放单怪,而且不是所有战斗都适合拆怪/铺小怪堆人头。



越是强大的控制越是不能让它对需要演出的关键敌人打出来
解决的办法就是安排各种强力但弱控的小怪、精英怪去吸引控制,营造体验
然而并不是所有关键遭遇都适合塞一地给人控制的小杂怪来让施法者有怪可控
于是施法者不能打控制了,不能打控制那本身输出也先天劣势,只能去打各种花活对抗,比如互康,用各种杂七杂八法术去拆解敌人的战场干扰能力等来解场
但解场的前提是,你的dm喜欢陪你铺场
而如果你的dm是不喜欢安排各种花活能力,丢高血量王八拳大单怪的类型,那么,恭喜你......
歌之以息,巨龙之嗣;
歌唱往昔第一世界,支离破碎为无垠现实。
歌唱巴哈姆特与提亚马特,悼其辛劳造物毁于一朝。
亦歌唱萨迪沃,神识散作细微万千。
歌之以息,巨龙之嗣:
汝当继承龙神的伟业
君临往昔第一世界——尽管它已是破碎过往。

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #28 于: 2024-10-29, 周二 16:43:45 »
个人感觉玩法师还是直球的问一下dm有没有什么推荐带的法术吧。不然自己乱猜很可能导致法术带了一堆但排不上用场。
就拿羽落术举例,以前跑过的团见识过,一旦出现某些情景,羽落术是能救命的,能救全队那种。
于是之后跑团我车法师也会习惯性带羽落术。
然而情况往往是到结团也不会出现什么“坠落”的情况,着导致羽落术全程吃灰,浪费一个已知。
类似的还有鉴定术,各种侦测,各种功能性法术。
你要是不带,万一出现情况你没有就难受,你要是全带了,结果是个平平无奇的踢门战斗团,那你也很难受,那还不如把已知全换成伤害和控场当一个战斗人。
问题是在跑团之前,你又不知道模组是啥内容。
所以感觉不如直接事先直球询问dm,透露下推荐法术得了。

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Re: 【些许黑泥】新手施法者,我该如何寻回你的乐趣
« 回帖 #29 于: 2024-11-01, 周五 10:03:03 »
虽然有点偏题,但我认为法师的正反馈来源大部分是战斗之外,而且甚至是dm预料之外的
比如说低等级的时候打破塔的墙壁然后用羽落术带全队脱离之类的 :em032

在战斗中要给施法者找反馈难度感觉略大 :em032