作者 主题: 批判ADND2E的魔法船设定  (阅读 2172 次)

副标题: 也可以算是对不管五版出什么都”今不如昔”的人的批判吧(笑)

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批判ADND2E的魔法船设定
« 于: 2022-08-09, 周二 10:37:55 »
本文作者对Old School Renaissance式玩家抱有极大的鄙视,本文作者对地城探险式的模组与战役怀有极大的恶意,本文作者并不吝啬于展露这种恶意,且不会对这类玩家、喜欢这类冒险的玩家表现出任何尊重与理性讨论的可能,请慎重观看。

由于本文是我从我自己在其他社交平台处发布的消息中复制、黏贴、整合而成的,因此前后可能存在一些割裂感,并且前半部分存在一拍脑子就写下来的部分,请多包涵。
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第一部分
魔法船并非没有可取之处。作为一个用来物理意义上联通诸多世设的世设,魔法船设定实际上是相当不错的。可惜,TSR往这个大纲里填塞的细节不说全是垃圾,至少也有十分之九是垃圾。作为一个世设,SJR犯下的最大错误与四版一样:
1、它试图通过联通/使用老设定来为自己吸取人气
2、它完全不尊重老设定,试图在自己的设定中把其他老设定狠狠地踩在脚底下
3、角色OOC
我们从这么一本模组开始。
《Under the Dark Fist》



重点不在于这本模组,而在于模组体现的SJR的问题,所以让我们只是粗略地介绍它的剧情。
一个晶壁系濒临毁灭,晶壁系内的星球组织逃亡。这个晶壁系的神系,以水晶之王"Crystal King"为首,将自己神系全员封印在了一个水晶球中,委托给了一位他们信任的凡人,让那位凡人将自己的神系带出晶壁系,寻找新的家园。凡人背叛了这个神系,并且使用这个水晶球作为它的力量来源,支配了自己的族人后,开始了征服燃素海的旅途。顺带一提,这位凡人的族系是一支狼人族系,一个星球上的所有人都是狼人。再顺带一提,这位SJR版宇宙大帝是一位20级战士。麻瓜,白板,种族是男性美杜莎。男性美杜莎。
这支宇宙帝国的大军濒临我们熟悉的天宇——克莱恩、国度、灰鹰天宇。混战中的太空尖耳妖(本人由于个人情感原因开除了他们的精灵籍)、太空灵吸怪、眼魔、纽吉怪等等等立刻了彼此征伐,选择联手来对付这支由“狼人”组成的太空“大军”。这支太空大军拥有什么程度的力量呢?
这一部分相当复杂且矛盾,以至于会出现A>B>C>D>A的情况,我们只得将每条事实列出,以供各位读者自行思考。
1、玩家团队率领一支由20艘太空尖耳妖战列舰(Elven Man-O-War)组成的舰队即可杀入宇宙帝国的核心星域。
2、在小说魔法船传奇中,第二次非人战争(Unhuman War)中,太空尖耳妖为了剿灭一个晶壁系中的兽人便随随意意出动了27艘战列舰与1艘无畏级母舰。
3、在玩家未能刺杀宇宙大帝成功的Bad End中,灰鹰天宇、国度天宇与克莱恩天宇的所有星球都会被该宇宙帝国占领。
4、这支宇宙大帝的舰队的陆战队曾经摧毁了一个主体由青铜龙组成的星球。
5、这支宇宙大帝的舰队的陆战队在一个星球上因为矿井里睡着两只白龙而害怕地不敢轻举妄动。
6、这支宇宙大帝的舰队的一般战士水平是这样的。

一只标准青铜龙的水平请各位自行翻阅2eMM,至于谁能打赢谁,也请各位自己拿出骰子扔两下试试。
是不是觉得这个模组的bad end不仅仅只是侮辱了灰鹰、fr、龙枪,更是连自己魔法船本家的设定都没瞄一眼呢?


次,作为“太空中的冒险”,魔法船本身的格局非常之低。我们来看一下20支便能杀入宇宙帝国的核心星域的太空尖耳妖战列舰到底是个什么玩意。

你没看错。投石器、弩炮以及丢弃废料。
所谓的魔法船本质上就是大航海时代在太空中复刻,既不“魔法”,也不“宏大”。
在War Captain's Guide中,纽吉怪的首席大使兼大法师为“11级惑控师”,太空灵吸怪的太子为“9级惑控师”。
在小说《魔法船传奇》中,从灰鹰的塞莱涅灰精灵王国退休出来的15级精灵法师被太空尖耳妖帝国海军(Elven Imperial Navy)视为座上宾,直接授予舰队总参谋长职位。
太空战没有想象中浪漫而华丽的法术大炮与激光互相轰击,而是弩炮、投石机、标枪互相投掷;没有挥手间魔法斗转星移,只有低级的法师冒着被魔舵吸干的风险在荒宇中小心前进。在小说《Evermeet-Island of Elves》中,托瑞尔精灵与太空尖耳妖的首次接触以太空尖耳妖被托瑞尔精灵的高超法力震惊而结束。
魔法船作为一个物理上联通诸多世设的世设,有其可取之处。
然而其细节填充让人失望透顶,此致。
让我们坚定、纯洁、忠诚。那悲怆的尽头,便是世间最伟大的荣耀,是那些不屈不挠的人才能得到的荣耀。

离线 Mercurius

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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #1 于: 2022-08-09, 周二 10:38:15 »
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第二部分

我们今天首先要讨论的问题是:一个代表大多数人的正常玩家跑团为什么而跑,一个代表大多数人的正常玩家跑团的重心应当放在什么上。考虑到在TRPG中,主持人的主观能动性能够起到的强大作用与每个人不同的游戏环境,我们选择了游玩人数最多的两个版本:3版与5版的,最受欢迎的几个模组来简单讨论一下。
三版:Red Hand of Doom(国内三版有翻译的AP过少,故选择了国外玩家的讨论结果)。
五版:施特拉德的诅咒、湮灭之墓(国内外皆认可)。
《毁灭红手》模组的框架如同《开拓者:正义之怒》一样,是正统的王道剧情。一位大可汗在蛮荒之地崛起并向文明区域发动进攻,玩家要寻找各种势力的援助,阻挡可汗领导的类地精族群的大军;《施特拉德的诅咒》的剧情则充满了哥特风味,DM可以在这本就十分精美的模组下尽情发挥自己的创作力;而在模组《湮灭之墓》中,玩家则可以在丛林之中完成一场奇妙、惊险的夺宝奇兵式冒险。我用了几分钟时间思考这三个受人欢迎的模组之间有什么共同点,而后我得出了如下结论:
1、这三本模组的故事都十分“喜闻乐见”,都十分“经典”。谁能拒绝自己的角色可以像《冰与火之歌》的故事中所描述的那样,集结一支正义之师,阻挡自北方涌来的毁灭呢?谁没有听说过吸血鬼德古拉的故事呢?谁又不觉得夺宝奇兵那充满趣味,充满危险的冒险十分生动呢?我们可以暂时做出一个假设:DND的大多数正常玩家希望得到一个或有趣,或史诗,或浪漫的【故事】。
2、这三本模组都具有极大的可塑性,或者说,这三个战役背景具有极大的可塑性。无论是“被遗忘的国度”还是“鸦阁魔域”,他们都拥有大量的背景故事供DM随意取用,并在原模组的基础上创造出一个更加丰富的故事。《施特拉德的诅咒》可以是一个哥特式的晦暗故事,可以是一个光明终于刺破黑暗的故事,可以是义无反顾的悲哀英雄冲入迷雾后一去不复返的故事,也可以是光明四射的正义英雄一点一点将黑暗驱逐出巴洛维亚的故事;《湮灭之墓》可以是一场夺宝奇兵般的探险,也可以是《异形大战铁血战士》般,对抗丛林深处的邪恶的故事。基于此,我们做出第二个假设:绝大多数DND的正常主持人希望他所主持的战役是一个【本身具有可塑性,且有丰富背景】补充的战役。
3、这三本模组的风格与内容相匹配。《毁灭红手》中的玩家或是奔走在各个势力间,沟通彼此之间的意愿并促成他们缔结联盟,或是奋战在阻挡部落浪潮的第一线;《施特拉德的诅咒》中的玩家在阴暗的氛围下蹒跚前行,在一个个被绝望萦绕的定居点中点亮希望;《湮灭之墓》的玩家在一场又一场冒险中寻宝、探险。这三个战役没有出现“挂羊头卖狗肉”的现象,这虽然不是什么加分项,但是很遗憾,绝大部分模组甚至连这个基本都没能做到,尤其是我们今天的主角——《Spelljammer》

首先做出一个总结:魔法船本身的可塑性与战役背景极其简陋乃至于破败,魔法船本身所试图展现的风格与其内容完全不匹配,魔法船讲述的故事与玩家所期望它所讲述的故事完全不一致。上一个贴子中,我们从战役背景与设定合理性的方面批判了魔法船,今天我们从魔法船的游戏性方面对其进行批判。(请注意,我此处所说的玩家指的是:大部分正常的DND玩家,请不要对号入座成不正常的玩家(笑)

魔法船的第一本核心书《宇宙知识手册》的第一句话便是“Adventure in Space”。实际上,魔法船本身试图表现的风格是太空大航海时代,它应当是一群新人冒险者飞向天空,在不同风格的世界中体验不同文化,见证不同事物,在星海中击打摇曳的邪恶的故事。从上述的第三个与第一个角度来说,魔法船本身的侧重点应该放在“旅行中发生的故事”,而非“旅行中发生的事”。而魔法船实际上花费了大量的篇幅介绍他那套诡异的航行理论:如何计算在燃素海中从一个晶壁系到另一个晶壁系的时间,如何在一个晶壁系中定位一个行星,如何在晶壁系中定位你自己的魔法船......关于这些东西,用高情商的说法,我们称之为:细节丰富;我们用低情商的说法称之为:废话一堆。
是的,废话一堆。当我们阅读西幻的航海小说时,100个作者中会有几个详细描写洋流、信风、水域温度、磁场的变化,哪怕写下了这些东西,读者难道会花费什么心思去研究细看?海贼王的粉丝难道需要关注那么大一艘船是怎么动起来的,是怎么在海军之间穿梭自如的?AD&D1e向外打出的招牌就是:比看小说更好的体验——你亲自参与到小说中去!AD&D2e作为1e的续集,其旗下子世设魔法船却试图让玩家研究那套既不魔法也不科学的,只会在实际的跑团中拖节奏的航行理论,是极端愚蠢的行为。

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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #2 于: 2022-08-09, 周二 10:38:37 »
其次,魔法船设定本身的可塑性十分低下。作为一个“Adventure in Space”的世设背景,官方给我们提供的战役模组是——太空下地城,太空下地城与太空下地城。魔法船世设的第一个模组SJA1-Wildspace,需要玩家钻进一艘眼魔暴君级舰艇里。跳帮作战,听起来还不错?然而这一大章节的标题叫做The Biggest Dungeon。而冒险的一半篇幅,便是十分传统的地城探索、拆陷阱、一个房间一个房间打怪...我是在太空还是哪个行星的地下?地城冒险不同于史诗故事,在一篇真正的【故事】中,你修改故事的走向是很容易的,只要你有足够的耐心与创作力来支持主持这场游戏的热情。但在【传统地城探险】中,你无非修改一下怪物,调整调整陷阱,在地城这么一个孤立的环境中,在宏大的宇宙背景和你都没有关系。在SJA2-Skulls&Crossbows中,这一点几乎没有得到任何改善,全篇模组依然是在这个下地城与那个下地城之间来回跳跃;SJA4、SJQ1(SJA3是设定介绍篇,我们略过)或许在下地城方面有所改善,但SJA4-Under the Dark Fist与SJQ1-Heart of the Enemy犯下了在设定上不严谨到了OOC级别的错误,关于这一点,我们在这里不进行赘述,请前往我的上一个批判魔法船的贴子查看。

最后,作为一个AD&D2e的世设...角色本身的能力在战役中的重要性被无限降低了。魔法船所对外吹嘘的太空对战——即使用弩炮投石机等“先进”武装在太空中进行互相刮痧的战斗——和玩家本人的那张角色卡关系并不大。弩炮、投石机、射石器等武器使用固定的、十分低下的零级命中值(可理解为三版的BAB),魔法船本身的护甲等级(AC)同样非常低。一场所谓的太空对战,在进行沙盘对决的时候,最终只会变成一场长达1小时多的,毫无趣味可言的投骰子比赛。而由于魔法船的武装与护甲都使用固定值,与玩家的零级命中值(BAB)无关,玩家自身的绝大部分能力便无从体现。并且,由于一个队伍中总得有一个施法者去魔舵上蹲大牢,且一般魔法船对决的双方的战术距离都在400尺以上,靠魔法攻击基本上也不现实。所以,请各位想要体验太空冒险的玩家们——跳帮吧!
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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #3 于: 2022-08-09, 周二 10:41:12 »
ADND2E魔法船,以及其代表的老学校式跑团之所以被淘汰,是因为TRPG的总体发展倾向是【更加关注跑团本身】,许多新兴的规则都通过游戏系统本身为玩家在跑团时的体验做了雕琢,而老学校的游戏体验是割裂的,它把玩家角色和虚拟世界分割开来,这就使得玩家本人的跑团体验没有落到团中去,而是更集中在设定、build、超游的战斗讨论上,这其实和我们理想中的TRPG不是一回事,而是一个战棋到跑团的过渡期才存在的东西,这也就是探索期的2e为什么花费大量笔墨在无意义的内容上。

事实上,2e在中期开始便以及开始摆脱这种模式。龙枪、被遗忘的国度、鸦阁魔域......这些具有特色的,以“讲故事”为核心的战役设定,才是DND发展至今的根基。附上2e时期的销量图,以供大家参考所谓魔法船到底有多“优秀”。


« 上次编辑: 2022-08-10, 周三 09:55:48 由 Mercurius »
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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #4 于: 2022-08-09, 周二 10:41:35 »
最后的一些其他奇奇怪怪的唠叨:我听说有的玩家非常喜欢所谓“零重力战斗熟练”、“燃素海”、“魔舵控制者掌控整船情况”、“重力面转换”之类,可以体现出其作为一名Old School玩家之高贵感的二版糟粕设定。事实上,作为“零重力战斗熟练”就是把先攻-6、命中-2惩罚变成-3/-1,你点一个双武器战斗,点一个巨武器大师所得到的机制都比这玩意更有意思;“魔舵控制者掌握整船情况”更是无稽之谈,因为坐在魔舵上蹲大牢的人根本动不了,无法做出任何有效游戏动作;“重力面转换”——啊哈,没想到吧,五版居然把这东西留下来啦!
所谓今不如昔,只不过是一帮脑子有些障碍的osr玩家试图证明自己比别人高贵罢了,这些落后、无聊的游戏机制不存在任何意义。
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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #5 于: 2022-08-09, 周二 11:31:28 »
好锤,放在五版讨论区更显好锤

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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #6 于: 2022-08-09, 周二 12:32:13 »
没毛病,老版本魔法船确实不好用,不过老学校玩家不是不喜欢build吗,2e也没被归类到老学校里面(主要是我都没看见老学校复兴运动里有带2e玩的新规则),我看ose里面都是只留个武器熟练当可选规则,非武器熟练直接删了

离线 Mercurius

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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #7 于: 2022-08-09, 周二 12:36:23 »
没毛病,老版本魔法船确实不好用,不过老学校玩家不是不喜欢build吗,2e也没被归类到老学校里面(主要是我都没看见老学校复兴运动里有带2e玩的新规则),我看ose里面都是只留个武器熟练当可选规则,非武器熟练直接删了
以喜欢恐怖墓穴、猿岛这类adnd模组为代表的老学校式玩家是我主要针对的对象,这些模组与核心魔法船都一样喜欢无意义增加大量掷骰,并且喜欢在对人物塑造上毫无帮助到细节处死揪......或者说,Gary Garxy式的玩家。
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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #8 于: 2022-08-09, 周二 12:42:48 »
说的在理,支持
小心楚门

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Re: 批判ADND2E的魔法船设定
« 回帖 #9 于: 2022-08-09, 周二 14:16:09 »
虽然写的是魔法船,但是对航海团也很有参考价值,毕竟某种意义上它就是太空套皮航海团
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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