审判build讨论，如何能站住？

[弑君者伊恩]

巴洛可以用任意的dominate monster让一个咸鱼追砍另一个咸鱼

战斗从来就不是站桩对砍，那样对任何一个有特殊能力有追求的怪物都是削弱

[希尔]

有趣的思路我要例行推荐红螳螂，崇神专长支持双持锯齿刀神术施法。跟你想象的画风应该挺接近的。
 
活化盾简直时代眼泪，有这个+2干什么不好……

禁邪恶……

信仰可以差一阶啦……

[白貓]

難道隊伍就只會有兩個鹹魚嗎，正常都是4~5人隊吧。
我說鹹魚可能比喻的不好，換個說法，能打到CR20的隊伍時，在這種通常是BOSS戰或難遭遇，身上有buff的情形下，一輪有效輸出100算很鹹魚了吧。(能打到CR20，隊伍等級至少15,16等以上了)
但這種鹹魚傷害就足夠摸死怪物了，更別說實際上的傷害遠遠超出這種鹹魚傷害。

[弑君者伊恩]

難道隊伍就只會有兩個鹹魚嗎，正常都是4~5人隊吧。
我說鹹魚可能比喻的不好，換個說法，能打到CR20的隊伍時，在這種通常是BOSS戰或難遭遇，身上有buff的情形下，一輪有效輸出100算很鹹魚了吧。(能打到CR20，隊伍等級至少15,16等以上了)
但這種鹹魚傷害就足夠摸死怪物了，更別說實際上的傷害遠遠超出這種鹹魚傷害。

巴洛作为独战boss，面对的是16-17级的4-5人队伍。由于巴洛可以任意施展dominate monster控制玩家，所以如果地形让菜刀无法立刻接战，巴洛就有可能控制住一个菜刀，甚至增多菜刀，让他用溢出的伤害追砍其他hp远远不如巴洛的队友。

我明白你说的意思，也完全同意你关于伤害溢出的观点。实际上，我的说法正是对你的观点的作证：我的意思是，你不能只用巴洛的半张卡同玩家作战，而忽略了另外半张可以扭转整个战局天平的卡（因此玩家需要优化自己的防御能力，而不是一味提高攻击，从而能够有效面对巴洛之类的怪物的各类特殊招数）。那样与其用巴洛和玩家作对比，不如用食人魔16级野蛮人作对比。

巴洛有丰富的法术和场景效果，而如果巴洛与玩家中的菜刀角色陷入近身战，实际上已经宣告了巴洛落入下风。巴洛与玩家的交战应该是建立在这些招数都被拿上台面甚至提前释放的前提下的，否则，就是只有5级战术修养的人在纸上谈兵而已。

[弗雷德·弗兰克·弗朗西斯科]

双武破敌实战弱成鸡，楼主真不是为了自己幻想的强度玩双武？

因为我们之前3r团，我玩的暮刃，稍微优化之后战力就超过其他人，所以这次为了其他人的体验，我专门选了个觉得自己喜欢又比较弱且有趣的职业。
并不存在幻想的强度，就是先定了双武审判这个残废，然后开始自强。

[弗雷德·弗兰克·弗朗西斯科]

难道队伍就只会有两个咸鱼吗，正常都是4~5人队吧。
我说咸鱼可能比喻的不好，换个说法，能打到CR20的队伍时，在这种通常是BOSS战或难遭遇，身上有buff的情形下，一轮有效输出100算很咸鱼了吧。(能打到CR20，队伍等级至少15,16等以上了)
但这种咸鱼伤害就足够摸死怪物了，更别说实际上的伤害远远超出这种咸鱼伤害。

巴洛作为独战boss，面对的是16-17级的4-5人队伍。由于巴洛可以任意施展dominate monster控制玩家，所以如果地形让菜刀无法立刻接战，巴洛就有可能控制住一个菜刀，甚至增多菜刀，让他用溢出的伤害追砍其他hp远远不如巴洛的队友。

我明白你说的意思，也完全同意你关于伤害溢出的观点。实际上，我的说法正是对你的观点的作证：我的意思是，你不能只用巴洛的半张卡同玩家作战，而忽略了另外半张可以扭转整个战局天平的卡（因此玩家需要优化自己的防御能力，而不是一味提高攻击，从而能够有效面对巴洛之类的怪物的各类特殊招数）。那样与其用巴洛和玩家作对比，不如用食人魔16级野蛮人作对比。

巴洛有丰富的法术和场景效果，而如果巴洛与玩家中的菜刀角色陷入近身战，实际上已经宣告了巴洛落入下风。巴洛与玩家的交战应该是建立在这些招数都被拿上台面甚至提前释放的前提下的，否则，就是只有5级战术修养的人在纸上谈兵而已。

这个确实说的非常对，所以我没觉得审判输出，解状态，豁免端不足，至少我觉得能达到队里平均水准，只是作为近战站不住，想问问是不有啥我不知道的黑科技（毕竟pf中文的优化贴非常少，审判就更少）
顺便我们之前跑虫年的队友是21级法师打架：9环流星爆！这种强度的咸鱼emmmmmmmm，现在的队友感觉也是完全不优化的随性玩家

[星云迷蒙]

难道队伍就只会有两个咸鱼吗，正常都是4~5人队吧。
我说咸鱼可能比喻的不好，换个说法，能打到CR20的队伍时，在这种通常是BOSS战或难遭遇，身上有buff的情形下，一轮有效输出100算很咸鱼了吧。(能打到CR20，队伍等级至少15,16等以上了)
但这种咸鱼伤害就足够摸死怪物了，更别说实际上的伤害远远超出这种咸鱼伤害。

巴洛作为独战boss，面对的是16-17级的4-5人队伍。由于巴洛可以任意施展dominate monster控制玩家，所以如果地形让菜刀无法立刻接战，巴洛就有可能控制住一个菜刀，甚至增多菜刀，让他用溢出的伤害追砍其他hp远远不如巴洛的队友。

我明白你说的意思，也完全同意你关于伤害溢出的观点。实际上，我的说法正是对你的观点的作证：我的意思是，你不能只用巴洛的半张卡同玩家作战，而忽略了另外半张可以扭转整个战局天平的卡（因此玩家需要优化自己的防御能力，而不是一味提高攻击，从而能够有效面对巴洛之类的怪物的各类特殊招数）。那样与其用巴洛和玩家作对比，不如用食人魔16级野蛮人作对比。

巴洛有丰富的法术和场景效果，而如果巴洛与玩家中的菜刀角色陷入近身战，实际上已经宣告了巴洛落入下风。巴洛与玩家的交战应该是建立在这些招数都被拿上台面甚至提前释放的前提下的，否则，就是只有5级战术修养的人在纸上谈兵而已。

这个确实说的非常对，所以我没觉得审判输出，解状态，豁免端不足，至少我觉得能达到队里平均水准，只是作为近战站不住，想问问是不有啥我不知道的黑科技（毕竟pf中文的优化贴非常少，审判就更少）
顺便我们之前跑虫年的队友是21级法师打架：9环流星爆！这种强度的咸鱼emmmmmmmm，现在的队友感觉也是完全不优化的随性玩家

喜欢力系点擅长重甲 拿个小圆盾
喜欢敏系就秘银胸甲咯

[弗雷德·弗兰克·弗朗西斯科]

顺便说说团里配置，方便大家讨论。
医护骑士圣爹：属于团里主T
审判（我）：定位其实是输出，但是站不住如何输出
擒抱武僧：目前各项在团里都是中游
制毒大师游荡：算是技能役吧？emmmm，照说，现在纸面数据来看，ac最高，理论输出最高。但是PC扮演上是个贪生怕死的人，战斗就跑，看我们跪了就跪下叫爸爸（真的叫爸爸，已经认了一个干爹和一个干叔），然后他跟哪个npc关系好，聊得来，哪个npc基本就会死……团宠性人物吧
法师（间歇性鸽子）：卡都写不明白的新人……

[弗雷德·弗兰克·弗朗西斯科]

顺便我们之前跑虫年的队友是21级法师打架：9环流星爆！这种强度的咸鱼emmmmmmmm，现在的队友感觉也是完全不优化的随性玩家

9环放流星爆不好吗！非要找个P满龙变、闪耀之麟、神谕之眼、迅爆、鬼击、触发术的法爷上去砍，然后被大推之后，触发次元门避开，后面的咸鱼惨遭大推屠戮吗？
咸鱼就应该和咸鱼一起玩才能开心_(:з」∠)_
鲨鱼和咸鱼一起玩，咸鱼表面躺着很爽。DM稍微改的强一点针对鲨鱼，蹭到一下咸鱼立马扑街

所以我不是就选了个咸鱼职业，让大家都很开心那种。_(:з」∠)_dm各种放水各种救场……

[炼金术士卡莉]

你直接玩个纯职弓审判，根本不需要考虑站不站的住的问题，你甚至都不需要接敌。
反正前排有武僧和医护骑士也未必需要你上去顶，真被突脸了弓审判拔剑破敌照样开干。

看完整个楼层我有一点不太明白，楼主究竟是想咸鱼还是想优化啊？