作者 主题: 【妃子说团】英雄之旅  (阅读 13564 次)

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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #50 于: 2013-02-16, 周六 16:02:27 »

比如这个——“失去过一个战友”、“承受了背叛”、“被揍的爹妈都不认识”、“艹了个妃子扮演的妹子”,这些情节放在电影中,都是仔细安排好的、循序渐进的,故而所刻画的“英雄之旅”是真实的、感人的、具有这门和那门理论作为可信度后盾;而到了TRPG,这些事就是偶然发生、杂乱无章的。你先被揍的爹妈都不认识,然后艹了个妃子,跟你先艹了个妃子,然后被揍的爹妈都不认识,在电影里将导致两条截然不同的发展路线,但是在TRPG里却很可能没啥区别,那么TRPG的真实感在哪里?对于心理和性格的细腻的把握在哪里?如果说无需真实感和细腻度,那么“认识人物”又从何谈起?TRPG还可能发生艹了个妃子却没有被揍,或者被揍了却没有艹到妃子。用如此偶然、杂乱的过程,是否能够凑成一段合格的“英雄之旅”?如果能,为什么?队友观赏起来是否有趣?是否需要队友觉得有趣?为什么?DM应该放任这些偶然性,还是削减它而增加预设剧情来更加有序地铺陈“英雄之旅”?无论应不应该,各是为什么?难点就在于这些“为什么”。

剧情设计的问题,我觉得把DM和PC混在一起是没法说清楚的
从PC的角度,TRPG的扮演类似于“在不同的世界用不同的身份体验人生”
正如我们不知道在真实人生中明天出门会不会被车子撞死一样,对于PC来说,他遇到的事情是随机的,而且是不可逆的——真实人生的乐趣,所有的幸福与悲伤也正都建立在这个前提之上
至于他的扮演是否要取悦队友、让队友觉得有趣的问题,也可以类比于真实人生。一个人需要让他的朋友感到愉悦,但他的生活并不是为了取悦朋友。所以跟队友像真实人际相处一样就可以了,无须刻意取悦队友——队友也在经历他自己的人生。

但对DM来说,看待剧情当然与PC完全不同
跑团的剧情类似电视剧(美剧)而不是电影或小说
强调某一次团的完整性,张弛有度的节奏和突然的转折
从长时段来看,情节和构架松散一些倒是无所谓

知识之王,至高无上的主,请告诉我生命与死亡的真相。
如果一切都必将归于神祗足底,那么爱与恨为何而生?
如果一切都是幻象,为何我的心不肯平静?
天宇中闪烁的繁星,会引起我的惊恐。它如此美丽,我却慑于这无边的浩瀚。
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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #51 于: 2013-02-16, 周六 16:25:18 »
抱歉,鉴于之前解释过的原因,在这个层次上讨论问题时,我只能借用已成系统的文艺理论。

Dya心目中的“英雄之旅”,是“前启蒙的”。例如奥德赛、巨人传、唐吉诃德,在那里主人公必然会经历许多事件;然而具体发生了什么、各事件发生的顺序,则是偶然的。奥德修斯先碰波吕斐摩斯还是先碰喀尔刻不怎么要紧;庞大固埃先上皮袍猫岛还是先上葡萄酒岛不怎么要紧;唐吉诃德先战风车还是先战羊群也不怎么要紧——只要发生过就行了,甚至不必非得发生这些事,换别的事也行。万一后世传本的唐吉诃德漏掉了风车一章,则虽会令他减色不少,但不会改变他的人物形象。

它们算不算“英雄之旅”?从字面上看当然是算的,并且是非常有趣、深刻的。然而这些都无法改变它们是“前启蒙的”,至少在这楼里,我不打算深入讨论它们。因为妃子在顶楼提出的这个“英雄之旅”概念,明明白白就是“启蒙的”。

“启蒙的英雄之旅”,其核心就在于性格发展。当18、19世纪的创作者们转而关心这个方面时,像奥德赛、巨人传、唐吉诃德那样仅仅是“必然会发生些什么”就不再令人满足了。从爱弥儿开始,他们必须要弄清到底发生了什么、这些事的先后顺序、以及它们是怎样一步步塑造了一个真实的人。举例来说,悲惨世界中的冉阿让,他一生中经历的重要事件就是严格排列的,决不能交换两个事件的顺序,或者删掉某个事件,否则他就不再是他,乃至人物可信度就要严重受损了。一旦发生这种事,那么至少以文学眼光来看,这本小说就毁了;而要是TRPG中发生类似的情况,我不知道该怎样评价。

我之前所re,都是立足于妃子提出的这个“启蒙的英雄之旅”概念;而Dya所秉持的则是那个“前启蒙的”观念。用启蒙的眼光去看前启蒙的观念,就会产生那一大串的为什么。话说回来,我也已经表明过,TRPG中性格发展不是很重要,并且又非常难办。实际跑团时,我是跟Dya一样满足于那些前启蒙的英雄传说的。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 kimi

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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #52 于: 2013-02-16, 周六 16:30:30 »
嗯,你说得很清楚了。
知识之王,至高无上的主,请告诉我生命与死亡的真相。
如果一切都必将归于神祗足底,那么爱与恨为何而生?
如果一切都是幻象,为何我的心不肯平静?
天宇中闪烁的繁星,会引起我的惊恐。它如此美丽,我却慑于这无边的浩瀚。
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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #53 于: 2013-02-16, 周六 16:43:18 »
抱歉,鉴于之前解释过的原因,在这个层次上讨论问题时,我只能借用已成系统的文艺理论。

Dya心目中的“英雄之旅”,是“前启蒙的”。例如奥德赛、巨人传、唐吉诃德,在那里主人公必然会经历许多事件;然而具体发生了什么、各事件发生的顺序,则是偶然的。奥德修斯先碰波吕斐摩斯还是先碰喀尔刻不怎么要紧;庞大固埃先上皮袍猫岛还是先上葡萄酒岛不怎么要紧;唐吉诃德先战风车还是先战羊群也不怎么要紧——只要发生过就行了,甚至不必非得发生这些事,换别的事也行。万一后世传本的唐吉诃德漏掉了风车一章,则虽会令他减色不少,但不会改变他的人物形象。

它们算不算“英雄之旅”?从字面上看当然是算的,并且是非常有趣、深刻的。然而这些都无法改变它们是“前启蒙的”,至少在这楼里,我不打算深入讨论它们。因为妃子在顶楼提出的这个“英雄之旅”概念,明明白白就是“启蒙的”。

“启蒙的英雄之旅”,其核心就在于性格发展。当18、19世纪的创作者们转而关心这个方面时,像奥德赛、巨人传、唐吉诃德那样仅仅是“必然会发生些什么”就不再令人满足了。从爱弥儿开始,他们必须要弄清到底发生了什么、这些事的先后顺序、以及它们是怎样一步步塑造了一个真实的人。举例来说,悲惨世界中的冉阿让,他一生中经历的重要事件就是严格排列的,决不能交换两个事件的顺序,或者删掉某个事件,否则他就不再是他,乃至人物可信度就要严重受损了。一旦发生这种事,那么至少以文学眼光来看,这本小说就毁了;而要是TRPG中发生类似的情况,我不知道该怎样评价。

我之前所re,都是立足于妃子提出的这个“启蒙的英雄之旅”概念;而Dya所秉持的则是那个“前启蒙的”观念。用启蒙的眼光去看前启蒙的观念,就会产生那一大串的为什么。话说回来,我也已经表明过,TRPG中性格发展不是很重要,并且又非常难办。实际跑团时,我是跟Dya一样满足于那些前启蒙的英雄传说的。
嗯,大概是某帖我写太啰嗦了,很多地方没说清楚吧。
我还是那个意思:“性格发展”与否是描写手法,剧情构成的部分而并非(我所看重)的本质。
我所看重的本质,是随着英雄之旅或者变态之旅这样的仪式性故事,揭示玩家人物其所‘未知’的一面;伴随外在的故事剧情推进而发掘出人物内涵本质的一种体验,玩家在体会冒险的过程中,逐步或者偶尔地发掘自身人物,进一步对世界和剧情加深理解和互动。这样的一种行为,是半读者半创作者角度,而非完全是创作者角度。
是的,“发现”这个东西,本身是没有‘信服’与否的。而和一般的创作最大的不同,恰恰在于说,顺序的颠倒是会影响人物的性格的,一名人物是否会成为英雄,会成为怎样的英雄,这是未知的。而这就更接近‘读者’而非‘创作者’,这才具有‘旅’的意义。
如果说,我设计一个人物,已经打定主意他要成为一名暴君,也已经打定主意他是一个中二的神经病,并且在跑团中和DM说好这个人物的所有遭遇以及其结果,那或许是一个表面上按照‘英雄之旅’来进行的故事,但对“玩家感受”并不构成‘英雄之旅’甚至可以说截然对立的一种游戏体验。
所以妃子的英雄之旅乃至那本书的标题,我只是借用了这个不错的名词,但我实际上说的东西并非一个完整的‘英雄’式剧情。
« 上次编辑: 2013-02-16, 周六 16:51:00 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #54 于: 2013-02-17, 周日 19:48:25 »
不明觉厉
我压根儿就没看过龙枪的bl同人
你看龙枪上怎么写雷斯林的灰袍华发,腹黑傲娇,身娇体弱
这不是伪娘是什么,是伟哥啊


http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=926.0

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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #55 于: 2013-02-18, 周一 02:27:15 »
另外一点也需要考虑的是,通常作为一整个团队来冒险的DND团,英雄往往只有一个,多数PC需要扮演的是英雄的跟班,英雄的龙套,英雄的妹子什么的……DM需要设计其他套路给他们……


我可以扮演英雄的妹子,只要英雄也是妹子。

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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #56 于: 2013-02-18, 周一 09:11:46 »
这12个阶段好眼熟,应该就是推荐书目里的某本书上总结的吧

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Re: 【妃子说团】英雄之旅
« 回帖 #57 于: 2013-02-18, 周一 12:59:38 »
12这个数字让我想到了十二试炼......