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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 千禧仙子 于 2023-02-18, 周六 21:11:44

主题: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-18, 周六 21:11:44
 PC 收到的開局報情:一間旅館由邪教徒營運,邪教徒手中幻術學派的宝物,如取得這宝物可以賣到2000金


預設戲情:旅館中有4個職員詩人,德魯衣,戰士及法師,擊敗他們後,會在旅館中 職員專用地方,找到下一次跑團的情報及其他戰利品
而原來想找的宝物,在另一個邪教徒總部中






我設計劇本時,並無思考過哪一刻進入戰鬥模式,什麼時間和旅館職員反面,也是玩家自己決定.

結果玩家向其他食客打聽,在研究餐廳食物多少錢,(花現實世界時間研究餐廳食物多少錢很好玩?)

我沒有預設食客提供什麼情報,但玩家問起時,即時想,也可以配返合過去的劇情即時創作


如果玩家一直等待時機,不發動進攻,DM 等待玩家自決? 還是安排一些旅館職員做壞事的劇情, 加速完成劇情?


當時我知道和現實世界的時間有關,我通常一團3小時
我在玩了2小時後,按手排4個職員困着玩家所在的房間,玩家感到不妙,就主動開戰了


大家有什麼看法?



主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: Malakim2023-02-18, 周六 22:15:58
我觉得吧,如果PL真的觉得花现实世界的时间研究餐厅食物多少钱,那大多这就是你们的节奏了......?

这个plot在PC进来之前就已经被PL看了个底儿掉,从我个人角色扮演的角度来看,在踢门之前能做的事情大多也就是挖掘一下旅馆的故事。

或许也会有人提出与你我设想完全不同的解决方案,比如靠偷不靠抢?
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-18, 周六 22:40:04
我觉得吧,如果PL真的觉得花现实世界的时间研究餐厅食物多少钱,那大多这就是你们的节奏了......?

这个plot在PC进来之前就已经被PL看了个底儿掉,从我个人角色扮演的角度来看,在踢门之前能做的事情大多也就是挖掘一下旅馆的故事。

或许也会有人提出与你我设想完全不同的解决方案,比如靠偷不靠抢?

對,所以我在討論,節奏 慢了時,應慢慢等玩家自發,還是DM 帶加速? :)
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: Malakim2023-02-18, 周六 23:01:44
我觉得吧,如果PL真的觉得花现实世界的时间研究餐厅食物多少钱,那大多这就是你们的节奏了......?

这个plot在PC进来之前就已经被PL看了个底儿掉,从我个人角色扮演的角度来看,在踢门之前能做的事情大多也就是挖掘一下旅馆的故事。

或许也会有人提出与你我设想完全不同的解决方案,比如靠偷不靠抢?

對,所以我在討論,節奏 慢了時,應慢慢等玩家自發,還是DM 帶加速? :)

我觉得这要自己拿捏吧,毕竟有的人能在细节上津津有味地推敲半天,有的人只想关注那些震撼的时刻
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 阿萝娜2023-02-18, 周六 23:05:08
问食物多少钱需要跑团时间两小时吗,两分钟都不用吧,应该还干了点别的吧  :em006他们是不是在互相交流RP?或者尝试了解NPC?
说实话,你这个预设场景:邪教徒控制旅馆,宝物在他们手里,PC必须要通过战斗的手段来拿下吗?如果尝试偷窃或者唬骗其中成员呢?
首先旅馆虽然是被非法人士控制的,但是还有正常的食客(应该是正常的吧?是托另当别论)在里面吃饭,说明还算是个法内之地吧,PC直接踢上门一则不太符合现实规矩,二则不清楚邪教徒具体战力,所以肯定要打探清楚这个旅馆的情况,我不确定他们问食物价格是不是在考虑这家店是不是正常运营?
其次就是,这些邪教徒在里面干什么?看到PC询问可疑问题(食物价格应该不算?)有没有可能主动尝试控制PC们?比如说直接往PC杯子里面下药之类的?如果PC没有展现出正常食客以外的行为,也不一定要由他们大打出手吧。
我的建议是如果他们长时间没进展可以问问他们的计划,如果他们只是享受日常剧情我通常不会打断,除非你这个团要限时跑完
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: enlisa2023-02-18, 周六 23:15:02
我认为开团这事情嘛,是主持人与玩家之间的协力合作...会搞成这样想必有一部分问题是你们的事先沟通出了问题?
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 风见幽华2023-02-18, 周六 23:25:33
根据你帖子的内容,这里其实有一层信息差。
你知道酒馆里的服务员是“敌人”,但你的玩家并不知道。你下意识地以为你的玩家知道这里有一场遭遇,“可他们就是不动手怎么办啊”。
况且目前这个酒馆看起来也是正常经营的,邪教徒经营的酒馆里也不一定所有人都是邪教徒,还可能有不知情被雇佣的普通人。这种情况下他们想要先打探情报也很合理(我姑且认为他们询问菜品价格是想打探情报)。
在这种情况下你可以顺势把直接的战斗遭遇更改为技能挑战遭遇,允许他们通过RP,交涉,唬骗吸引酒馆服务员的注意力,然后潜行摸进藏有线索的房间。
或者从各种地方暗示这些酒馆服务员意图对他们不利,“你通过洞悉检定察觉到他们不怀好意”,“你看到一个服务员腰间露出一截匕首的寒光”之类。
不要站在上帝视角,而是多站在pc的立场去思考问题和设计遭遇。
另外我觉得多看看果园团力区的帖子可以解决你一半的带团问题。
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-18, 周六 23:27:36
根据你帖子的内容,这里其实有一层信息差。
你知道酒馆里的服务员是“敌人”,但你的玩家并不知道。你下意识地以为你的玩家知道这里有一场遭遇,“可他们就是不动手怎么办啊”。
况且目前这个酒馆看起来也是正常经营的,邪教徒经营的酒馆里也不一定所有人都是邪教徒,还可能有不知情被雇佣的普通人。这种情况下他们想要先打探情报也很合理(我姑且认为他们询问菜品价格是想打探情报)。
在这种情况下你可以顺势把直接的战斗遭遇更改为技能挑战遭遇,允许他们通过RP,交涉,唬骗吸引酒馆服务员的注意力,然后潜行摸进藏有线索的房间。
或者从各种地方暗示这些酒馆服务员意图对他们不利,“你通过洞悉检定察觉到他们不怀好意”,“你看到一个服务员腰间露出一截匕首的寒光”之类。
不要站在上帝视角,而是多站在pc的立场去思考问题和设计遭遇。
另外我觉得多看看果园团力区的帖子可以解决你一半的带团问题。

事實澄清玩家是知道的「 PC 收到的開局報情:一間旅館由邪教徒營運,邪教徒手中幻術學派的寶物,如取得這寶物可以賣到2000金」

其餘的,我同意你的說法 :)

另外,团力区是否指「果園活動區」? :)謝謝您


我认为开团这事情嘛,是主持人与玩家之间的协力合作...会搞成这样想必有一部分问题是你们的事先沟通出了问题?

其實沒有出問題,遊戲是順利的,只是想討論如何在順利基礎下進步
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 风见幽华2023-02-18, 周六 23:31:37
团力区:http://45.79.87.129/bbs/index.php?board=1407.0
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 阵亡者不杀2023-02-19, 周日 01:03:35
邪教徒为什么是邪教徒?他们到底是在什么地方邪恶?实际上,在构筑世界时就考虑到整个世界的逻辑合理性,可以让玩家更容易代入角色和世界观当中。
总不能这几个“邪教徒”怎么调查都调查不出疑点,生意也是好好做的,也查不到他们搞什么黑暗仪式的证据,也搜不到他们的罪证,仅仅是你开团说啊你们今天打的是邪教徒——这就完全没道理了。
让玩家们调查出东西来呗,比如说打听价格时会发现有一样菜完全没听说过——其实那是邪教徒接头暗号。又或者点上来的肉,骨头很奇怪——那是半身人小孩,诸如此类。别让pc搞得自己像无缘无故打家劫舍一样。
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 早上好蓝天2023-02-19, 周日 03:03:33
能问出好问题是将来拥有高战力的最好指标之一,加油啊,保持好奇心能助你走好长路
不过学一些技巧反复拿来练手确实是效率更高的学习方式
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 猫儿2023-02-19, 周日 08:02:58
兔骑还没出现,我不是很认可这个帖子
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 11:01:53
兔騎還沒出現,我不是很認可這個帖子

咦?我被招換來做慈善了嗎? :em032

我其實昨天就看到這篇了,但我一直在思考到底是他真的打錯很多字還是我這邊顯示的問題。
決裂的一克聽起來超像什麼料理電影,圍繞在一克調味料展開的廚藝戰爭......

乾燥粉、美味塵、霍華德的香料包,料理在現在這時代無比簡單,只需要一克混合調味料就能讓食客享受到色香味俱全的料理,甚至吃著吃著還會口乾舌燥想多喝點飲料呢!人們把這新時代的調味料稱之為『味精』,然而有一眾廚師無法接受這種偷吃步的方法。『我們絕不為了一克調味料出賣靈魂!』
圍繞在調味料的料理戰爭就此開打!
『全美都哭了』『感動全世界的電影』『爛番茄新鮮度87%』『觀眾好評度300%』『觀眾票選今年最期待電影』『這是一部改變產業的電影-史蒂芬史匹柏』
決裂的一克  2023 13月32號,全美轟動上映
(https://s1.ax1x.com/2023/02/19/pSLIrtg.jpg) (https://imgse.com/i/pSLIrtg)

然後看著第一行的報情我又在思考,到底是酒館還是報社...?諸如此類...好啦,不離題了。



既然被招喚出來了我只好繼續做慈善了,按照慣例分幾個方面吧。

PC 收到的開局報情:一間旅館由邪教徒營運,邪教徒手中幻術學派的寶物,如取得這寶物可以賣到2000金
預設戲情:旅館中有4個職員詩人,德魯衣,戰士及法師,擊敗他們後,會在旅館中 職員專用地方,找到下一次跑團的情報及其他戰利品
而原來想找的寶物,在另一個邪教徒總部中

第一點:這是個很線性的劇情,然而看你在下一句說的-你沒有思考什麼時候進入戰鬥。
如此線性的劇情你卻沒有思考怎麼推進,而是放著給PL慢慢調查。
誠然,你再度利用某種提示之類很粗暴的方式說了這間酒館是邪教徒營運,但作為PL他們不知道是整間酒館都是邪教徒還是裡面有一般人,邪教徒只是在幕後藏鏡。

結果玩家向其他食客打聽,在研究餐廳食物多少錢,(花現實世界時間研究餐廳食物多少錢很好玩?)

第二點:你的PL關注在你認為不重要的東西上,我一律認為團風不合好聚好散。
如果你設想的跑團就是機械化的接任務=>到地點=>直接開打=>領錢=>下個任務
那......你還是開跑前說清楚吧?
『本團沒有任何生活要素,請從頭踢門到尾。』

我沒有預設食客提供什麼情報,但玩家問起時,即時想,也可以配返合過去的劇情即時創作

第三點:你可能真的想太少了,容我對你的『即時想』表達質疑與擔憂,畢竟過往經驗來看如果滿分100,你其他技能可能雖然不及格但至少有個20分之類的,但『即時』這方面你可能分數是負的。
你哪來的自信心把這段劇情『想這麼少』?

如果玩家一直等待時機,不發動進攻,DM 等待玩家自決? 還是安排一些旅館職員做壞事的劇情, 加速完成劇情?

第四點:這其實就是為什麼我說你不配收錢的原因,桌遊店乃至劇本殺都會很自然地放一個推進劇情的手段避免PL在DM不樂見的地方卡太久。
就拿你這段來說,隨便想一下就能想到例如...
既然PL在調查食物,邪教徒也沒動作,很可能只是把PL當成一般客人,那既然如此完全可以有另一團人(被邪教徒陷害過所以來尋仇的村民/冒險者?)氣呼呼地衝進來踢門,跟邪教徒攤牌(反正你一臉本來這裡就是要踢門似的)
玩家此時必然只能選擇幫忙或繼續裝死...趁機溜過去?
如果玩家此時還在研究食物,對戰鬥不聞不問...建議換個規則,夕妖晚謠如何? :em020

結論:這在我看來不是問題,完全只是一個DM在備團時把團當傳統線上遊戲在準備-『給你10塊,給我過去這裡宰了那個』除此之外什麼都沒想。
而PL也只是關注點跟DM不同而已,有些PL就是喜歡尋求細節,從而得到沉浸感。
啊,當然,我也不覺得樓主在這方面技能充足就是,所以一律建議好聚好散。
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-19, 周日 11:30:23
對,這次我沒收錢的


前輩的高見很有道理,
但有個事實澄清是:「你的PL關注在你認為不重要的東西上」
不等於我樂見, 我也覺得有趣

只是想討論一下,「PL關注在DM認為不重要的東西上」
其他DM 會即興創作嗎? 還是轉移視線


邪教徒为什么是邪教徒?他们到底是在什么地方邪恶?实际上,在构筑世界时就考虑到整个世界的逻辑合理性,可以让玩家更容易代入角色和世界观当中。
总不能这几个“邪教徒”怎么调查都调查不出疑点,生意也是好好做的,也查不到他们搞什么黑暗仪式的证据,也搜不到他们的罪证,仅仅是你开团说啊你们今天打的是邪教徒——这就完全没道理了。
让玩家们调查出东西来呗,比如说打听价格时会发现有一样菜完全没听说过——其实那是邪教徒接头暗号。又或者点上来的肉,骨头很奇怪——那是半身人小孩,诸如此类。别让pc搞得自己像无缘无故打家劫舍一样。

前幾次跑團,玩家遇到過去的烏鴉教徒,他們曾石化及活捉其他巿民
今次,我有意固意考驗玩家,收到情報,他們是烏鴉教徒,但沒有他們做壞事的證據,有什麼理據可以出手?
世界觀中, 這個旅館的烏鴉教徒也是守序邪惡的(或者說守序貪婪),他們只是幫總部,透過旅客收集情報

既是守序,也不會做出什麼指人反感的事.

「别让pc搞得自己像无缘无故打家劫舍一样」那不是PC 自己決定是否去打家劫舍?
你認為這是DM 的安排?


實際上,PC 留意到這些職員是在監察旅客,PC 以監察 不合理為理據,發動了戰爭
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 11:33:18
對,這次我沒收錢的


前輩的高見很有道理,
但有個事實澄清是:「你的PL關注在你認為不重要的東西上」
不等於我樂見, 我也覺得有趣

只是想討論一下,「PL關注在DM認為不重要的東西上」
其他DM 會即興創作嗎? 還是轉移視線

你覺得有趣但你沒準備,而且甚至還想繼續維持你的『進度』,這幾件事情是互相衝突的。
至於轉不轉移,這是團風問題,有的團甚至可能當下就把邪教徒扔了改成美食獵人畫風。


「別讓pc搞得自己像無緣無故打家劫舍一樣」那不是PC 自己決定是否去打家劫舍?
你認為這是DM 的安排?


當然,劇情可是你寫的,PL們不想開戰你還想『推進度』呢。不是你的安排是誰的安排? :em032

為了一戰你甚至認為『監視旅客』就是可以開殺的理由......這當然是DM安排的。

約翰一如既往的在吧檯後擦著杯子。其實杯子已經很乾淨了,甚至可以說是一塵不染。然而作為一個酒館老闆......當沒人點餐的時候也只能擦杯子了,這既是世俗印象也是打發時間的唯一選擇。但今天跟平常不同,今天約翰注意到有一組客人正在研究菜單。為什麼要研究菜單?烤雞腿一銀幣讓他們很困惑嗎?不,他們可能是在計畫什麼,只是用很拙劣的方法掩飾而已。約翰不是個英雄,事實上多數時候他是個畏縮的一般人。路上看到有人被搶他可能只會加速離開,看到小偷他可能不會伸腳攔截,這一切都是為了自保。然而現在這情況不同,現在已經不是自保不自保的問題了,現在是他的酒館受到威脅。約翰決定緊緊盯著這組客人,就像獵鶯盯上兔子一樣,他一定要找出這群人在打什麼算盤。
「欸,老闆你瞅啥?」其中一人突然走來質問。
「啊?我......」然而,約翰還來不及說完,一把匕首已經插入他的胸膛。
隨著視野漸暗,聲音逐漸遠去,約翰聽到的最後一句話是「這老闆一直在監視客人,太可疑,得死。」
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-19, 周日 12:02:45


你覺得有趣但你沒準備,而且甚至還想繼續維持你的『進度』,這幾件事情是互相衝突的。
至於轉不轉移,這是團風問題,有的團甚至可能當下就把邪教徒扔了改成美食獵人畫風。


我覺得有趣的是「PL關注在我沒有預備的東西上」
或者說,我覺得有趣的是 PL 考慮我急才

所以,預備了,就不有趣了


另外,有些資深的DM 告訢我,他們70%也會遇上PC 走了DM 沒有預備的路
什至DM 預備了的,100%沒有用上,
所以「預備」是永遠 不足夠的,的嗎?
當DM 最重要的,是急才,對嗎?
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-19, 周日 12:04:30


你覺得有趣但你沒準備,而且甚至還想繼續維持你的『進度』,這幾件事情是互相衝突的。
至於轉不轉移,這是團風問題,有的團甚至可能當下就把邪教徒扔了改成美食獵人畫風。


我覺得有趣的是「PL關注在我沒有預備的東西上」
或者說,我覺得有趣的是 PL 考慮我急才

所以,預備了,就不有趣了


另外,有些資深的DM 告訢我,他們70%也會遇上PC 走了DM 沒有預備的路
什至DM 預備了的,100%沒有用上,
所以「預備」是永遠 不足夠的,的嗎?
當DM 最重要的,是急才,對嗎?
引用
為了一戰你甚至認為『監視旅客』就是可以開殺的理由......這當然是DM安排的。
明顯不是,是PC 主動發出第一發火焰箭的,
『監視旅客』值得被攻擊也是PC 提出的

引用
美食獵人
美食獵人是台灣用語嗎?我看不懂

主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 12:12:51


你覺得有趣但你沒準備,而且甚至還想繼續維持你的『進度』,這幾件事情是互相衝突的。
至於轉不轉移,這是團風問題,有的團甚至可能當下就把邪教徒扔了改成美食獵人畫風。


我覺得有趣的是「PL關注在我沒有預備的東西上」
或者說,我覺得有趣的是 PL 考慮我急才

所以,預備了,就不有趣了


另外,有些資深的DM 告訢我,他們70%也會遇上PC 走了DM 沒有預備的路
什至DM 預備了的,100%沒有用上,
所以「預備」是永遠 不足夠的,的嗎?
當DM 最重要的,是急才,對嗎?

所以結論來說,你並不覺得他們尋求的細節有趣,那我第一個回答就說了:好聚好散。
你只想踢門,但你的PL有其他想追求的東西。
在你否定別人的看法前先誠實面對自己。

你說『但有個事實澄清是:「你的PL關注在你認為不重要的東西上」不等於我樂見, 我也覺得有趣』
但結果你只是覺得臨場有趣(是嗎?但你臨場很差啊。)
所以結論來說,你確實不覺得他們在追求的東西有趣,但你卻在一開始的回答否定了這點。
如果你連自己都不能誠實面對,你要怎麼吸收別人的意見?

誠然你永遠達不到100%的準備,但不代表你不能先做好預備。
我幾乎能預測我固桌PL們的所有行為,因為我了解他們,所以我知道他們大概會怎麼選擇,然而這不妨礙我準備其他內容,因為凡是都有萬一。
也不是要你準備到盡善盡美,而是你要有想到。

例如你準備讓他們到酒館接任務,但你有沒有考慮過萬一他們不接要怎麼展開?
這是比較大方向的,小方向的部分例如NPC的應對,你不可能針對所有問題準備答案,但你可以準備好NPC的個性,這能減少你臨場反應需要的時間。
這個NPC是急躁的,所以萬一PL一直問些無關痛癢的問題他可能會激動起來,有了這層基底你的臨場自然更活,你的NPC也會有所區別而不是固定念詞機器人。


明顯不是,是PC 主動發出第一發火焰箭的,
『監視旅客』值得被攻擊也是PC 提出的
明顯是,不然他們能怎樣?你有準備放他們不管這酒館離開的劇情嗎?
默許了監視旅客這種理由也是你做為DM的『準備』。
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 猫儿2023-02-19, 周日 12:14:15
既然兔骑回复了大段内容,我也跟着说一点吧

DM在准备一段剧情的时候,最好还是先模拟PC的视点在脑子里过几遍流程,类似兔骑说的,战斗之前需要模拟,在剧情上其实也需要
PC可能会做什么,哪些事情影响PC的判定,心里尽可能多的预设PC的行动
然后团结束之后反思,如果PC不跟着剧情的钩子是钩子太直了,还是鱼饵没有诱惑力,自己在预设的时候有什么地方没考虑到

PC做不出判定,一般来说就是缺乏情报,不要把DM认为理所应当的事情,视为PC的已知情报,当PC停步不前的时候,不妨尝试着抛出更多的情报
回到你的具体例子,当PC调查菜品的时候,你甚至可以告诉他们,菜又贵又难吃,如果PC抱怨【正常人都会有的反应】,让邪教徒直接甩PC脸子就好
一场战斗可能就爆发了

或者让PC观察到邪教徒身上佩戴着人皮制品【类似又血腥又邪恶,能激发正义感的东西】
或者让PC听到地下室有微弱的呼救之类

总之,想要引导PC,DM能做的事情非常多
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 12:18:51
既然兔騎回復了大段內容,我也跟着說一點吧

我是被招喚來做慈善的,我甚至慈善P圖慈善小作文了,我真是太慈善了。 :em012
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 猫儿2023-02-19, 周日 12:19:37


你觉得有趣但你没准备,而且甚至还想继续维持你的『进度』,这几件事情是互相冲突的。
至于转不转移,这是团风问题,有的团甚至可能当下就把邪教徒扔了改成美食猎人划风。


我觉得有趣的是「PL关注在我没有预备的东西上」
或者说,我觉得有趣的是 PL 考虑我急才

所以,预备了,就不有趣了


另外,有些资深的DM 告䜣我,他们70%也会遇上PC 走了DM 没有预备的路
什至DM 预备了的,100%没有用上,
所以「预备」是永远 不足够的,的吗?
当DM 最重要的,是急才,对吗?

没看懂这段想表达什么
根据例子,你的PC在考验你的急才,但是你没过检定,失败了,导致PC在一定时间内停步不前,于是来果园学习吸收经验?
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 猫儿2023-02-19, 周日 12:21:09
既然兔骑回复了大段内容,我也跟着说一点吧

我是被招唤来做慈善的,我甚至慈善P图慈善小作文了,我真是太慈善了。 :em012

因为我家pc昨天的团正好也是买了一晚上的猫,但是整体流程还是非常顺滑且有趣
看到这个被卡在旅店,莫名的觉得场景相似确境况不同
以及之前好几个兔骑X仙子的帖子非常有趣
随口说了一句,没想到真来了,嗯,摸摸,辛苦啦
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 12:23:19
既然兔騎回復了大段內容,我也跟着說一點吧

我是被招喚來做慈善的,我甚至慈善P圖慈善小作文了,我真是太慈善了。 :em012

因為我家pc昨天的團正好也是買了一晚上的貓,莫名的覺得場景相似,以及之前好幾個兔騎X仙子的帖子非常有趣

這樣的CP千萬不要。


撇開這點,其實我認為PL們自然會對一些購物環節產生興趣。
我幾年的經驗告訴我:只要PL們開了新NPC商店/新城市/新交易機會,大至地產、神器;小至食物、飲料、寵物、住宿,PL們都會充滿興趣討論個一晚上。
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 猫儿2023-02-19, 周日 12:25:55
既然兔骑回复了大段内容,我也跟着说一点吧

我是被招唤来做慈善的,我甚至慈善P图慈善小作文了,我真是太慈善了。 :em012

因为我家pc昨天的团正好也是买了一晚上的猫,莫名的觉得场景相似,以及之前好几个兔骑X仙子的帖子非常有趣

这样的CP千万不要。


撇开这点,其实我认为PL们自然会对一些购物环节产生兴趣。
我几年的经验告诉我:只要PL们开了新NPC商店/新城市/新交易机会,大至地产、神器;小至食物、饮料、宠物、住宿,PL们都会充满兴趣讨论个一晚上。

哈哈哈,是的,尤其是猫这个东西,你看我的ID就知道了
他们每到一个店都排着队喊“我要买猫儿”之类的话,而我也只能让npc陪着笑脸献殷勤
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: ヰ世界鈴谷2023-02-19, 周日 12:47:03
因为做的准备大多数时候用不上,所以就完全不做准备
这种思维确实有点无法理解
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 12:49:02
因為做的準備大多數時候用不上,所以就完全不做準備
這種思維確實有點無法理解

比較像是......

某學渣仙子聽聞學霸們說「這老師常常考課外應用題,死盯著課本做準備有80%機會沒用上。」
於是學渣仙子悟了,該次考試完全沒看課本做準備。 :em032
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 猫儿2023-02-19, 周日 12:51:01
因为做的准备大多数时候用不上,所以就完全不做准备
这种思维确实有点无法理解


比较像是......

某学渣仙子听闻学霸们说「这老师常常考课外应用题,死盯着课本做准备有80%机会没用上。」
于是学渣仙子悟了,该次考试完全没看课本做准备。 :em032
其实做的准备总会用上的,这次没用上,下次也有机会
开的团足够多,总会用上的
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 12:56:28
因為做的準備大多數時候用不上,所以就完全不做準備
這種思維確實有點無法理解


比較像是......

某學渣仙子聽聞學霸們說「這老師常常考課外應用題,死盯着課本做準備有80%機會沒用上。」
於是學渣仙子悟了,該次考試完全沒看課本做準備。 :em032
其實做的準備總會用上的,這次沒用上,下次也有機會
開的團足夠多,總會用上的

(https://s1.ax1x.com/2023/02/19/pSL7Yp4.jpg) (https://imgse.com/i/pSL7Yp4)
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 阵亡者不杀2023-02-19, 周日 12:56:39
因为不一定用得上就不做预备,这样的思路确实比较离奇。
随机应变其实是让你在不管pc想干啥的时候都能不动声色地把他们引导到已经准备好的内容里,然后他们还能没发现其实你在引导(

先不说跟别人带的团比了,你这线性程度堪比90年代欧美点击冒险游戏,谁都会找不到重点好吗。难道还必须准确地找到你设定下来的线索,才可能推进剧情,还是说其实你连线索也没有,就是很好奇为什么pc没有见人就杀。看到pc居然打算开始调查情况,就慌了,没准备能调查的东西啊!
那我建议还是准备准备比较好
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 13:01:24
因為不一定用得上就不做預備,這樣的思路確實比較離奇。
隨機應變其實是讓你在不管pc想干啥的時候都能不動聲色地把他們引導到已經準備好的內容里,然後他們還能沒發現其實你在引導(

先不說跟別人帶的團比了,你這線性程度堪比90年代歐美點擊冒險遊戲,誰都會找不到重點好嗎。難道還必須準確地找到你設定下來的線索,才可能推進劇情,還是說其實你連線索也沒有,就是很好奇為什麼pc沒有見人就殺。看到pc居然打算開始調查情況,就慌了,沒準備能調查的東西啊!
那我建議還是準備準備比較好


讓我們看看另一篇裡面樓主對自己團風的說明:
我原來的帶團定位是『重解迷,社交』,戰鬥, 不重描寫
................. :em032
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 阵亡者不杀2023-02-19, 周日 13:08:52
因为不一定用得上就不做预备,这样的思路确实比较离奇。
随机应变其实是让你在不管pc想干啥的时候都能不动声色地把他们引导到已经准备好的内容里,然后他们还能没发现其实你在引导(

先不说跟别人带的团比了,你这线性程度堪比90年代欧美点击冒险游戏,谁都会找不到重点好吗。难道还必须准确地找到你设定下来的线索,才可能推进剧情,还是说其实你连线索也没有,就是很好奇为什么pc没有见人就杀。看到pc居然打算开始调查情况,就慌了,没准备能调查的东西啊!
那我建议还是准备准备比较好


让我们看看另一篇里面楼主对自己团风的说明:
我原来的带团定位是『重解迷,社交』,战斗, 不重描写
................. :em032
解谜,但是没有谜面!
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 13:10:28
因為不一定用得上就不做預備,這樣的思路確實比較離奇。
隨機應變其實是讓你在不管pc想干啥的時候都能不動聲色地把他們引導到已經準備好的內容里,然後他們還能沒發現其實你在引導(

先不說跟別人帶的團比了,你這線性程度堪比90年代歐美點擊冒險遊戲,誰都會找不到重點好嗎。難道還必須準確地找到你設定下來的線索,才可能推進劇情,還是說其實你連線索也沒有,就是很好奇為什麼pc沒有見人就殺。看到pc居然打算開始調查情況,就慌了,沒準備能調查的東西啊!
那我建議還是準備準備比較好


讓我們看看另一篇裡面樓主對自己團風的說明:
我原來的帶團定位是『重解迷,社交』,戰鬥, 不重描寫
................. :em032
解謎,但是沒有謎面!

社交,但以拳交心(捅)
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: Xtoril2023-02-19, 周日 13:29:14
只能說玩家視角和GM視角看到的東西完全不一樣
他們也不一定會往你決定好的道路走上去;當然這絕對不是連路都不準備的好理由
旅館由邪教徒經營是個非常少的情報,會想先打探是正常的,更別說你還故意讓他們當個一般營業員
就算一間酒館裡從上到下都是吃人不吐骨頭的山賊,但只要不發難或者留下馬腳玩家根本不可能知道
另外別拿什麼,角色陣營是守序所以他們不可能很詭異,他們做什麼從來都是你決定的
玩家也不知道這些東西,NPC的陣營和行動也是你決定的,這只是你給自己開脫的藉口
邪教徒的定位自然是要有奇怪的地方,即使王法之下不能光明正大展示信仰
都要在幾個地方偷偷摸摸的擺上同道中人懂得的東西才是狂熱信徒的表徵
沒那麼狂熱?啊那就不可能有多邪惡啊,邪惡本來就是為了讓善良玩家下刀可以不用猶豫的東西
結果你抽除掉玩家可以直接手起刀落順便燒了整間旅館的理由
然後逼到玩家得隨便找個理由開戰還嫌棄他們關注在你沒準備的東西上,那2小時的不知所措正是最好的證據
客觀情況來說,玩家自然比較像是個土匪
你的導入還不是為了什麼社會秩序良善正義還是被害學派委託玩家幫忙找回寶物然後給與報酬
而是去搶劫然後轉賣贓物
你從一開始就是往黑吃黑的方向去走了,還故意擺一個不算很邪惡又不主動搞事的邪教徒
啊,當然結果上會讓玩家看起來比較邪惡啊
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: 千禧仙子2023-02-19, 周日 22:09:02
謝謝各位前輩的意見

另外
美食獵人是台灣用語嗎?我看不懂
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: RabbitKnight2023-02-19, 周日 23:32:33
謝謝各位前輩的意見

另外
美食獵人是台灣用語嗎?我看不懂


善用GOOGLE。
主题: Re: 討論帶團技巧三:節奏及決裂的一克
作者: 0172023-02-20, 周一 02:08:01
路過,美食獵人是一部漫畫。

引用
本作屬於奇幻冒險類漫畫作品,作品中的世界觀即世界是一個充滿幻想的珍奇食材的美食世界。這些幻想的食材例如,全身的肉在舌間融化並且浮出一層油的野獸,一整年都結有美味蝦蟹肉的樹、流出源源不絕的香醇白蘭地湧泉的泉水等等。

但是這些美味的食材不是兇猛無比的怪物,就是生長在環境惡劣的天險之地。因此在這個探求未知美味的美食時代裏,有許多專門深入絕地,拼上性命捕獲珍稀美味的美食獵人。

每個美食獵人的人生目標就是用自己親手捕獲的食材完成包含前菜、湯、魚、肉、主菜、沙拉、甜點、飲料一共8道料理的人生菜單。

主要的故事主軸即為美食獵人四天王之一的特瑞科為了完成自己的全餐菜單,和廚師小松一同在美食世界尋找珍奇美食的旅程。
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: Halfor2023-02-22, 周三 21:51:33
以及之前好几个兔骑X仙子的帖子非常有趣
兔骑,我的超人
主题: Re: 讨论带团技巧三:节奏及决裂的一克
作者: firewing022023-02-24, 周五 05:27:37
我改一下任務這樣可能會好一些

PC收到任务简介,某地邪教徒渗透进活地村的旅馆,旅馆职员大部份已经被邪教洗脑,会透过旅馆来吸纳新会员/或以旅馆为分部去定期进行面教活动/或以旅馆为基地去收藏邪教认为的圣物或魔法物品。

邪教徒分部BOSS玛奇玛,一名长红发的女邪恶牧师,由霍格华兹植物学派老师手中拿了魔法植物蔓苔萝草。玩家的任务是用一切办法把该物拿回学院,事成后学院会给玩家团队2000GP作为报酬。*临行前植物学派老师叮嘱玩家千万不要把蔓苔萝草由盘内拔出,否则草会发出杀人的尖叫会把以草为中心15FT内一切生物杀死。

预设戏情:旅馆中有4个职员,诗人,德鲁衣,战士及法师,其他客人是无辜的人。击败邪教徒后,会在旅馆中发现职员专用地下密室,在那儿把分部部长玛奇玛打败,打败玛奇玛后会发现玩家已经迟来一步,蔓苔萝草已经转交到另一名邪恶干部,有电斩人之名既电次手中。

为什么会作这样的改动﹖
首先原本简介->由邪教徒手上拿回宝物,宝物理应物归原主,即宝物原本的持有人或委托人,照理应该是把宝物归还完成任务拿取报酬。现在你的简介为玩家不知从那儿收到这个情报,也没有委托人,也没有把宝物归还的目标,因此才会出现把宝物卖出有2000GP这个报酬。开始想故事大钢基本步骤时、地、人、目的、完成后结果。时间﹕是中世纪,地点可以霍格华兹,水深城或你自己幻想出来的地名,至少玩家所处地名弄一个出来,即使是新手村,由第二个任务开始玩家不会再出现在新手村也不要紧,至少给予玩家一开始所在地,令玩家有脚踏实地的感觉。人﹕玩家4人,玩家角色背景大至如何和本任务有没有关﹖可以有关可以没关,但至少玩家人生处于世会有名份,或是水深城冒险者,或者霍格华兹学园,敌人方面,低级邪教徒可以没有名字,但至少这个SECTION的故事还是有头目要打败的,因为要给予玩家目标。头目即使是一场便给玩家杀掉也没关系,至少给予本次任务目标头目一个名份令她死得其所。

你的任务简介只提出要拿宝物,但宝物名字是什么﹖外观如何﹖有什么工用﹖至少你要给予明确目标。(即使DM是不打算让玩家在这场game section拿到你也要提供相关情报)

既然DM是打算不让玩家在这任务内拿回宝物,估计DM是打算开连续的任务,此为一连串故事开首。那么就至少要准备副目标﹕打败第一个任务的BOSS,你要让玩家有某程度的详成目的而不是杀光邪教徒又没有拿回宝物,玩了多个小时玩家得一场空。要记着原本的报酬是拿回宝物得2000GP,现在是劳心劳力宝物没拿回,GP也拿不到。所以至少要让玩家杀了玛奇玛,由她身上拿到一些资源+下一场任务的情报。记着资源+情报是缺一不可。没有资源就是没有reward,没有情报就没法继续下一个Game section

我设计剧本时,并无思考过哪一刻进入战斗模式,
<=你需要思考加准备,即使一进入旅馆就立即反面开打,也是一个准备。用笔在一张白纸上写上,当玩家一进入旅馆,扮演邪教徒的职员便立即拔剑开打,也是一个准备。DM不知道何时开打,就会「等」玩家得罪邪教徒而引发战斗。而当玩家因为情报不足,玩家就会「等」DM给予提示,于是就会玩家等事件发生,然后问菜单打发时间。这是DM的责任,至少准备一个开打时机。除非成个故事也是查案,而查案你就需要更多思考及更多准备。


什么时间和旅馆职员反面,也是玩家自己决定.<=同理,DM要准备1.是否一定会反面﹖或者用Role play手段﹖2.如果是查案任务,玩家可以不动声色说自己想加入邪教,想见一见分部主持玛奇玛,然后运入地城把宝物偷走。(当然DM是不打算让玩家在本故事拿回宝物,但至少留有玩家潜入地城的机会,当玩家发现扑空了,至少玩家要拿到下一个任务的情报)然后离开地城。

结果玩家向其他食客打听,在研究餐厅食物多少钱,(花现实世界时间研究餐厅食物多少钱很好玩?)<-这是因为DM你没有准备开打时机所至。如果打算一进入旅馆就开打就不会引发问食物价钱。又如果你准备开打时机为职员给于有毒食物给玩家,玩家吃了中毒/没吃没中毒,再开打。那么DM就会心里有数,不会让玩家在问菜单而浪费时间。

"现实世界时间研究餐厅食物多少钱很好玩?"<-你是将责任推给玩家,玩家因为无情报,无事可干在「等」DM给予下一个情报,而DM又在「等」玩家和职员反面。


我没有预设食客提供什么情报,<==你需要的,可以预1-2个有用情报,例如食客发现职员会在菜上下奇怪的调味(下药召募新会员),又或者发现职员会突然消失不见。(由密道走入地城) 然后其他没有用的情报就临场反应。


如果玩家一直等待时机,不发动进攻,DM 等待玩家自决? 还是安排一些旅馆职员做坏事的剧情, 加速完成剧情?<=这又回到DM「等」玩家,玩家「等」DM的情况,你现在是收费团,时间有限,DM要非常主动出击,见玩家卡了,就要给情报,或给予战斗去推剧情。如果是免费团就没所谓,可以谈天说地聊天聊完一个section也没关系。

另,如果是和你說的一樣「重社交」「謎團」那麼你就需要準備社交場合,例如和委託人互動,和旅館職員互動,和食客互動,和邪教互動。


又如果有谜团,那至少在这个section给予谜团的一鳞半爪,例如谜团是邪教想利用蔓苔萝草制作大量杀伤力武器去杀光霍格华兹内的教师,然后把邪教徒渗入学园中支配学园,但全世界也没有人知这个阴谋。而玩家是唯一在世上得到少量情报的人,只知道蔓苔萝草被偷这个谜面,然后透过1.知道偷物品的人是邪教徒2.邪教徒的目的为支配3.将1,2连上,得到谜底为邪教徒想杀光所有教师然后支配学园。然后玩家阻止邪教徒计划,ENDING