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TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: TheN 于 2022-04-15, 周五 03:43:56

主题: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 03:43:56
是新人。有COC和5E经验。想体验一些新的东西。请问现在想要入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
PF1和PF2似乎差别很大的样子。如果可以的话,也请告知PF1和PF2的主要区别。万分感谢。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-04-15, 周五 04:00:28
非常非常非常非常非常粗略的拿DND比拟的话:

PF1更像3R
PF2像是消除了部分问题的4e再结合了5e(再加一点独创的三动作(https://s4.ax1x.com/2021/12/23/T3oMw9.png)制)
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Ophidia2022-04-15, 周五 04:14:02
有人能一起玩就好
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 05:35:04
感谢回复。因为很大概率是我亲自当DM了。所以我想先考察一下玩哪个比较好。这么看起来可能PF2比较适合上手吗?
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: __INT2022-04-15, 周五 05:43:30
PF2和PF1都挺复杂的,不过不是一个维度的复杂。如果是全新入门的话,PF2对新人更友好一些,规则写得很清晰。是编程语言那种意义上的清晰,并非意味着简单。PF1的核心规则介绍继承了3R版本的,基本上就是一坨浆糊,一件事情你可能需要从三个地方找到出处才能拼接完整。

就我比较多的PF1跑团/带团体验和比较少的PF2跑团/带团体验,我会认为PF1更好玩。特别是限制了资源获取范围(以防止玩家的数值迅速超标)和优秀的战斗设计下,能够感受到正确使用战术策略后的成就感。这是我在其他跑团规则里比较少找到的。如果你志不在此,可以再听听别人的意见。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 05:52:35
听起来似懂非懂。不过还是感谢回复。我再听听其他人的意见吧。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-04-15, 周五 07:17:16
听起来似懂非懂。不过还是感谢回复。我再听听其他人的意见吧。

先看一遍果园里翻译好的核心规则书CRB,再做判断吧
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 祝孤生2022-04-15, 周五 07:53:40
你都发在pf2讨论区了,当然推荐pf2啦
虽然完全没玩过pf2,但我听一些玩过的人说pf2是5e的究极优化版。pf2e,best5e :em028

pf1可以简单理解为更好玩的3r,但也继承了很多3r的历史问题。如果你和你的pc不是很介意的话,哪怕对规则半懂不懂也能玩得很开心。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 星 天 开 门2022-04-15, 周五 10:11:34
1版:

优点:资源如山,自由度极高,经典系统的经典演绎趣味性可以得到保障,可以尽情享受积累下的资源(比如那些高评价AP&模组)
缺点:学习曲线极为陡峭,对系统的掌握程度会极大影响游戏体验,没有平衡可言(需要dm和玩家都是具有基本情商的正常社会人,能够相互体谅达成共识自我控制强度),电子支持不完善,产品线已经停了

2版:
优点:系统设计理念很现代&模块化,新资源出得比母猪下崽还快,非常极其格外平衡,电子支持非常完善(但需要一些基本的电脑知识和英文阅读能力)
缺点:游玩思维与5e3r1版coc非常不同需要彻底转换思路,硬卡数值的平衡性设计让玩家无论如何钻研优化面对困难遭遇还是会被打得尿崩绝不会出现3版5版1版里的乱杀场面所以能够对玩家积极性造成很大的打击,没人玩
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 原子能青蛙2022-04-15, 周五 10:41:08
1版:

优点:资源如山,自由度极高,经典系统的经典演绎趣味性可以得到保障,可以尽情享受积累下的资源(比如那些高评价AP&模组)
缺点:学习曲线极为陡峭,对系统的掌握程度会极大影响游戏体验,没有平衡可言(需要dm和玩家都是具有基本情商的正常社会人,能够相互体谅达成共识自我控制强度),电子支持不完善,产品线已经停了

2版:
优点:系统设计理念很现代&模块化,新资源出得比母猪下崽还快,非常极其格外平衡,电子支持非常完善(但需要一些基本的电脑知识和英文阅读能力)
缺点:游玩思维与5e3r1版coc非常不同需要彻底转换思路,硬卡数值的平衡性设计让玩家无论如何钻研优化面对困难遭遇还是会被打得尿崩绝不会出现3版5版1版里的乱杀场面所以能够对玩家积极性造成很大的打击,没人玩

没人玩太真实了。

说回正题:从GM的角度来说,2版是比较适合新手GM的,因为他把数值完全框死了,玩家的战力不会失控,战斗难易尽在掌握。你开PF2团,只要你事先算好遭遇预算,他的挑战等级(或者说遭遇等级)是如实反映遭遇难度的,玩家在面对遭遇时有多大胜算你心中是有数的,这对于游戏稳定运行来说是有好处的,也更有利于你把控故事走向。

反过来,但是对于那些喜欢优化战力,喜欢上一堆buff一刀把BOSS秒了的人来说,2版的游戏体验是不能满足他们期待的。2版的PC更需要注重团队配合——如何给队友创造优势,如何提高三动作的利用效率成了玩家首先需要考虑的问题。高级团里施法者秒天秒地的情况不复存在,更多的沦为战士爸爸的挂件,这也是诗人表现比其他施法者更优秀的原因。

总之你要带团的话推荐PF2,但是具体还是要考虑你PC想要什么样的团
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 海上钓鲸客2022-04-15, 周五 10:49:01
我说PF2好,但我玩PF1
不玩梗的话,PF2规则上的优点是更侧重新手上手,如同网游一样的模块化和天赋树设计,不太高的优化天花板和数值上就碾压其他职业,会车就会玩的战士等的存在能让新人一上手就获得比较完整的体验,新手GM也更容易掌控些,不用双方军备竞赛
PF1由于海量资源、吸了大麻做出来的平衡,想要在游戏中获得完整的体验并体验到PF特色的多彩的变体系统,对玩家、DM都有一定的要求(比如需要根据玩家的实际强度、问题解决能力等对模组进行大量改造,尤其是遭遇)
但另一方面来说,在GM资源上来讲,社区内容、支持都是PF1更多些,尽管PF2的模组翻译已经够足够完整的主持了,但是,还是PF1还是选择更多些
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-04-15, 周五 12:07:15
以入門程度來說,個人是推薦PF2
一來是他的數據更簡單易懂,加上角色戰力以職業為核心,裝備為輔,不容易出現那種新手看著卡不知所措的事情
角色的強化機制也非常直覺,以及更加清楚明了的動作制度
雖然也多了不少的術語,但是相對的也少了很多為了只是為了擬真而存在的機制

如果沒有玩過1版的話,無法只透過配卡讓角色初期就擁有與別人不同的強大和撞上困難遭遇滿臉是血就更不會是問題
不如說如果為了熟悉PF2跑去玩PF1,跨版本時才會暈車到吐出來
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 12:36:05
PF2没人玩太真实了。
不过我大概已经知道应该选什么了。(指PF1)
我下载了PF1的CHM大全集,看上去内容好多,不过也确实够丰富的。我挺喜欢有更多选择的感觉,不太喜欢硬卡数值。
平衡性应该不是什么大问题吧……好吧问题很大。
PF1通常推荐开哪些扩展呢?虽然感觉不应该太过于限制PL的选择,但是总觉得全扩不太靠谱,而且我也不太可能有那么多精力去看所有的扩展。
我默认所有的PL都是文明人,不会故意进行滥强build……大概。
说到这里,有什么对DM和PL友好的PF1模组推荐吗?大概就是不会过分压迫PL,也不会需要DM花费太多精力去改编的。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 星 天 开 门2022-04-15, 周五 13:11:15
PF2没人玩太真实了。
不过我大概已经知道应该选什么了。(指PF1)
我下载了PF1的CHM大全集,看上去内容好多,不过也确实够丰富的。我挺喜欢有更多选择的感觉,不太喜欢硬卡数值。
平衡性应该不是什么大问题吧……好吧问题很大。
PF1通常推荐开哪些扩展呢?虽然感觉不应该太过于限制PL的选择,但是总觉得全扩不太靠谱,而且我也不太可能有那么多精力去看所有的扩展。
我默认所有的PL都是文明人,不会故意进行滥强build……大概。
说到这里,有什么对DM和PL友好的PF1模组推荐吗?大概就是不会过分压迫PL,也不会需要DM花费太多精力去改编的。

与其寄希望于pl文明不如自己去找一团新人一起学习成长,pf1的学习曲线太陡了新老混杂是不会获得幸福的
但我要说清楚一点,pf2不是选择不多,正相反正是因为它数值控制得更严所以不同选项之间区别才没有那么大,这些选择才真的有意义,而不是表面看起来有很多选择但其实很多陷阱选项和专长税。
ap避开冬临和钢神这两个其余都差不多吧,通常来说前期模组难度低于后期但也不完全如此,新dm开ap建议避开几个比较踢的(什么木乃伊这种)并且把子系统简化掉,然后就是看自己喜欢什么题材了。
单个模组国内有汉化的也不多,有什么玩什么就是。如果你能看原文,Hollow's Last Hope开始的狗头人国王这套和Crypt of the Everflame开始的活神这套都能当小ap玩(活神这个似乎乐博睿出过正版不过我不是很清楚),另外推荐一本Feast of Ravenmoor,你们coc的经典山村恐怖,可以带出仲夏夜惊魂的味道来,很精致的一个短模组

然后我忍不住想吐槽你怕不是看了隔壁被锁的那贴吧,危言耸听害人不浅,你要是能带5版官模,pf这边设计师拿脚写一个都比隔壁易用性强
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 张辽2022-04-15, 周五 13:39:06
PF1确实很不平衡,但问题并没有说的那么大……只有在刻意去选过滥BD和高级后这个平衡才会出现确实难以解决的问题。
PF2确实更加平衡得多,但这不并代表很多职业的很多专长有选择的意义(比如lysf的魔战手册里几乎对所有本职专长都是低评价),其实一样也是有很多陷阱选项。我跑的时候车错了选择还是非常地难受,只能说PF2这点上和5E类似,就算你很简单地写个战系,一样是能玩的。
非要说的话类似DOTA和LOL,DOTA固然更难,但LOL虽然简化了补刀,但是要求反而变高了,一波兵漏了一个,辅助就要在ADC上点点点了。而DOTA……漏兵?这算事?
至于PF1的扩展开放问题,大多数DM是这样的:
1,简单粗暴的选择PFS开放范围。
2,一些比较基础和加强性质的扩展,再根据模组的风格选择适合的扩展,其实各个AP的玩家手册里已经给出了推荐范围。
比如我的通常选择:http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=117532.0 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=117532.0)
FK的通常选择:http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=121584.0 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=121584.0)



主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 13:58:35
我的PL估计都是新人或者只有5E经验,所以应该不会有新老混杂的问题。
目前我想试试《恒古诡邪》,主要是看中了类洛氏恐怖的画风,希望PL们能够感觉到熟悉。
感谢楼上的扩展推荐。这很有帮助。(尽管还是好多,得看一阵子了。)

另外我确实看了隔壁被锁的那贴,也确实被吓到了。不过要是下限能有5E官模的水准的话应该没问题。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 四月2022-04-15, 周五 14:03:25
我刚准备说LZ其实应该更多披露下过去的跑团经验有多少以及曾经使用过的规则和PC偏好等等
我想选择规则之前还是你们大家是否愿意花时间去学习新规则,然后在团的过程中一同娱乐,如果不介意学习规则的话,我个人还是希望可以都试试的,虽然都挂着PC的名字,但两者的体验其实区别挺大的。

不过看来LZ已经选择1版了,那我个人的建议在初期还是不要开放太多资源内容,先从熟悉基本内容来看比较好
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 星 天 开 门2022-04-15, 周五 14:31:06
我的PL估计都是新人或者只有5E经验,所以应该不会有新老混杂的问题。
目前我想试试《恒古诡邪》,主要是看中了类洛氏恐怖的画风,希望PL们能够感觉到熟悉。
感谢楼上的扩展推荐。这很有帮助。(尽管还是好多,得看一阵子了。)

另外我确实看了隔壁被锁的那贴,也确实被吓到了。不过要是下限能有5E官模的水准的话应该没问题。

Strange Aeon很棒,希望你们早日跑到第三本,我觉得第三本是1版ap里所有我看过的单本冒险里最令人惊艳的一本,coc玩家的话应该更能体会到乐趣,祝福
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 红雾的爱泽妮2022-04-15, 周五 15:12:07
什么规则不重要,重要的是和你玩的人
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 15:21:32
感谢祝福。
跑团经验的话。我带过很多次COC和5E,但是跑的很少。(主要是没人开。)
大概我会更喜欢正经向的PL吧。尽管我也不排斥娱乐向的PL。
规则的话应该会在带团过程中慢慢学习。
资源的话,先开……嗯……好多(小声)。我再看看吧。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: __INT2022-04-15, 周五 15:32:19
我的PL估计都是新人或者只有5E经验,所以应该不会有新老混杂的问题。
目前我想试试《恒古诡邪》,主要是看中了类洛氏恐怖的画风,希望PL们能够感觉到熟悉。
感谢楼上的扩展推荐。这很有帮助。(尽管还是好多,得看一阵子了。)

另外我确实看了隔壁被锁的那贴,也确实被吓到了。不过要是下限能有5E官模的水准的话应该没问题。

张辽和Shift_PK带的都是老玩家,所以资源量还是偏多一些。作为新玩家上手,你可以只开放以下核心系列:CRB、ARG、APG、UM、UC、UE、Unchained(其中掉链贼替换原版贼、掉链蛮替换原版蛮、掉链召唤替换原版召唤、不开放掉链僧)、OA、HA。扩展可以补充上ISM、ISG、ISC、ISR、ISWG提供内海地区的风味儿。这已经足够新手钻研了。

另外补充一点,如果你由于隔壁帖子的缘故而放弃PF2,那真的是非常遗憾。因为PF2的CR是有史以来最准确的一版CR,通过计算基本上就可以知道PC遭遇时可能的难度等级,比PF1和5E都好调整得多。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 15:49:36
感谢扩展推荐,这对我很有帮助。(主要是我也不知道这么多扩展里该选择哪一些。)
至于PF2,也许将来我会试试吧。也感谢推荐了。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Shift_FK2022-04-15, 周五 16:46:46
没想过居然会在PF2区被提及
先说点无关规则的:实际上Strange Aeon在我看来是更接近洛氏、而不是洛氏恐怖风格——是的,私以为这AP对于恐怖要素的营造对比另一个AP是稍显逊色的。
真要说恐怖风格的话,我目前体验过最好的还是Carrion Crown。这个哥特式风格的模组里面不仅有Jump Scare和大量的作祟,还有调查与推理、法庭审判的环节,虽然没有直接出现洛氏风格的怪物,但本身那种夹杂着血腥和恐怖的阴谋主题在某种程度上是十分接近COC的。唯一不足的是,彼时的PF还有很多和3R纠缠不清的地方,自身没有对内容进行精校,这导致如果你想使用现在的资源列表去开这本AP,会有很多地方和现在的规则不完全匹配(比如具有心智的构装体、拿构装体作为怪物模板等)会需要你进行重构。另外值得一提的是,我十分建议在Carrion Crown中引入恐惧与理智系统HA,乃至腐化系统HA,这两个可选规则是十分适合这本AP的风格的。

回到规则选择上,前面给的建议其实已经足够充分了,最重要的还是和你一起跑团的人喜欢怎样的规则,或者是你愿意和怎样的人一起跑团。当然,如果你自己有能力且有意愿扩展自己的圈子,在果园这样一个规则数量不知凡几的跑团论坛,新学一个规则并从零开始找一批和你一样喜欢这个规则的人也无不可,但成本会毫无疑问地增大不少。不管选择哪种,楼主都应该出于自己的选择,适当参考(而不是盲从)包括本人在内的任何建议。

而如果楼主确实想要尝试PF1,那么在我分区列出的几个常用资料站是十分有必要的:你可以在男神站 (https://www.aonprd.com/)上找到一则规则的索引和出处,在PFWiki (https://pathfinderwiki.com/wiki/Ustalav)上找到世设的合订本和动态地图、在d20pfsrd (https://www.d20pfsrd.com)上找到最适合Ctrl+F的排版页面。偶尔地,你也可能需要前往Paizo的官方论坛或者Discord询问一些语焉不详的规则细则处理问题。

而我之所以还停留在PF1上,主要是因为Paizo确实在出模组上有一定的水平,AP系列一直在保质保量地稳定出版,这种拿来即用的长模组开起来的时候真的十分省心。等PF2的AP数量攒够了、PF1的AP我体验完了,估计也会逐渐转向PF2——当然,这里也有一个前提是,我目前的固桌与半固桌是乐于尝试相近的新规则的。
另一个次要原因在于这个规则是我最为熟悉的,在这样一个完整且熟悉的规则上进行各种个性化的修修改改是十分容易的事情。


Strange Aeon很棒,希望你们早日跑到第三本,我觉得第三本是1版ap里所有我看过的单本冒险里最令人惊艳的一本,coc玩家的话应该更能体会到乐趣,祝福
在加入了理智系统后,我的亲友团PC正在这一本高强度受苦 :em021
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-04-15, 周五 16:57:24
我的PL估计都是新人或者只有5E经验,所以应该不会有新老混杂的问题。
目前我想试试《恒古诡邪》,主要是看中了类洛氏恐怖的画风,希望PL们能够感觉到熟悉。
感谢楼上的扩展推荐。这很有帮助。(尽管还是好多,得看一阵子了。)

另外我确实看了隔壁被锁的那贴,也确实被吓到了。不过要是下限能有5E官模的水准的话应该没问题。

Strange Aeon很棒,希望你们早日跑到第三本,我觉得第三本是1版ap里所有我看过的单本冒险里最令人惊艳的一本,coc玩家的话应该更能体会到乐趣,祝福

第一本和第三本都不错(然后第四本遭遇极其地烂)
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-04-15, 周五 17:01:05
感谢祝福。
跑团经验的话。我带过很多次COC和5E,但是跑的很少。(主要是没人开。)
大概我会更喜欢正经向的PL吧。尽管我也不排斥娱乐向的PL。
规则的话应该会在带团过程中慢慢学习。
资源的话,先开……嗯……好多(小声)。我再看看吧。

PF2其实更接近5e;如果你想开PF2的话,可以从新手包的“奥塔里的麻烦”开始带,然后能够无缝衔接《憎恨魔窟》,PF2目前写得最好的模组



或者你也可以从《死者之书》的附带模组《死者进军》开始,只要你的PC喜欢打丧尸
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 红雾的爱泽妮2022-04-15, 周五 17:09:35
我的pc其实对pf1和pf2以及所有dnd规则都不满意,所以我们基于pf2和dnd进行了大量的魔改,也可以很开心,所以核心还是你的玩家和你的默契。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 岚、☆夜の暴风☨2022-04-15, 周五 17:13:41
Strange Aeon啊......虽然模组我还是挺喜欢的,不过如果真的是要给新人带的话还是记得适当放点水,毕竟那模组遭遇设计我现在体验(目前第5本中期)整体还是偏难的,如果再加上理智系统那就更凶暴了,希望新人们不会因为被一通暴杀导致失去兴趣  :em006
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 2022-04-15, 周五 19:41:58
PF2模块化上手變得簡單但我應為不適合純新手,當然你從別的轉過來那就沒問題,由於每1點加值都壓得死死的,你須要十分清楚你能干的事和怎樣跟隊友配合。
也因此要好好選擇專長而不能為了畫風(PF2放飛的畫風的確很COOOOOOL),我不會叫作陷阱,更像是陰間的誘惑,低級時怪普遍都是壓着你們來打,戰力跟不上就極度難受。

PF1就3.75版,不須要多解釋

其實還有更方便的選擇方法,你們喜歡以施法者為核心就去玩PF1,喜歡以戰士為核心(和施法者當人下人)的就去玩PF2 :em021
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-15, 周五 21:22:53
多谢各位的回复。我心里大概已经有数了。
目前准备从恒古诡秘开始开。我会适当放水的。(同时也会减少开的扩展数量以方便我和PL熟悉规则。)
也感谢楼上上上上的建议。如果我将来开PF2的话我会考虑那两个模组的。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: ooppiiuu2022-04-15, 周五 21:52:39
pf1对dm的要求会高一些。pf1的cr只有在围殴单只怪物的时候相对准确,其他情况下的真实战斗难度非常需要dm的经验,或者推演能力;并且因为扩展很多,高扩要求dm能迅速理解每本扩展的加入对游戏产生的影响;同时pf1的文本描述具有模糊性,照本宣科有时候没有答案,必须要求dm灵活判断。

战斗好不好玩倒是统一看dm。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Lava2022-04-16, 周六 04:06:15
虽然我觉得pf2规则平衡性好不容易脑溢血,但AP实在写得太烂了 :em006
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-04-16, 周六 07:34:00
虽然我觉得pf2规则平衡性好不容易脑溢血,但AP实在写得太烂了 :em006

看过《憎恨魔窟》、《灰烬之年》的表示反对;

如果你指的是《灭绝诅咒》,那我没意见。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 原子能青蛙2022-04-16, 周六 10:42:46
虽然我觉得pf2规则平衡性好不容易脑溢血,但AP实在写得太烂了 :em006
前三套ap都有各自的问题,但从av开始之后的四套ap其实要好得多,另外这种毫无意义的地图炮完全不负责任,记得下喷次p子的时候带上论据,而不是口嗨
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-04-16, 周六 16:00:06
噢,對了,要說PF2對我的吸引的一點的話
就是在於經驗值的計算比較簡單
獲得的經驗值有多少多對玩家對GM來說都很直覺

而怪物即使低於玩家幾個等級對玩家來說不至於完全失去威脅性
導致你可以適當的派一些低等級的雜兵給章節的Boss充一下陣容讓場面氣派一點
順便給玩家砍一下雜兵好建立自信,延用過去有出現過的敵人的話就更明顯
少年漫畫常用的套路(
因為同等級的敵人和玩家基本上勢均力敵,你只出和玩家同等或者比他們更高等級的去滿足遭遇預算的話
他們的心態上容易有自己根本沒變強的感受
主题: Re: 請問現在入坑PF的話是PF1好還是PF2好?
作者: 宇治橋姬帕露西2022-04-19, 周二 16:10:46
我覺得還是看人
PF2對於我這種從德式桌遊轉過去的人來說更好,因為PF2非常注重於動作分配,隊友分工,技能選擇等策略為主的行動。而且只要你避開了陷阱就能擁有不錯的遊戲和扮演體現。還有一點就是獨有的技能系統,作為本命盜賊系的我來說開心的不得了,如果COC可能有相近的感覺。不過早期AP對於技能系統的關連差了點,感覺有一些可以使用技能過的東西偏要打架才行,我還是建議自己寫模組,會獲得更好和更完全的體驗
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: realthrall2022-04-19, 周二 16:28:07
噢,对了,要说PF2对我的吸引的一点的话
就是在于经验值的计算比较简单
获得的经验值有多少多对玩家对GM来说都很直觉

而怪物即使低于玩家几个等级对玩家来说不至于完全失去威胁性
导致你可以适当的派一些低等级的杂兵给章节的Boss充一下阵容让场面气派一点
顺便给玩家砍一下杂兵好建立自信,延用过去有出现过的敌人的话就更明显
少年漫画常用的套路(
因为同等级的敌人和玩家基本上势均力敌,你只出和玩家同等或者比他们更高等级的去满足遭遇预算的话
他们的心态上容易有自己根本没变强的感受

我一直在考虑,pf2经验值规则是不是可以完全移植到pf1去
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Fifholz2022-04-19, 周二 16:50:04
噢,对了,要说PF2对我的吸引的一点的话
就是在于经验值的计算比较简单
获得的经验值有多少多对玩家对GM来说都很直觉

而怪物即使低于玩家几个等级对玩家来说不至于完全失去威胁性
导致你可以适当的派一些低等级的杂兵给章节的Boss充一下阵容让场面气派一点
顺便给玩家砍一下杂兵好建立自信,延用过去有出现过的敌人的话就更明显
少年漫画常用的套路(
因为同等级的敌人和玩家基本上势均力敌,你只出和玩家同等或者比他们更高等级的去满足遭遇预算的话
他们的心态上容易有自己根本没变强的感受

我一直在考虑,pf2经验值规则是不是可以完全移植到pf1去
那大概得pf1的遭遇难度如pf2那么好估计才行
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 2022-04-19, 周二 17:07:13
其实升级用里程碑不是又方便GM又方便PC吗?不用跟模组一些奇奇怪怪的设定去行动
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 原子能青蛙2022-04-19, 周二 17:54:55
噢,对了,要说PF2对我的吸引的一点的话
就是在于经验值的计算比较简单
获得的经验值有多少多对玩家对GM来说都很直觉

而怪物即使低于玩家几个等级对玩家来说不至于完全失去威胁性
导致你可以适当的派一些低等级的杂兵给章节的Boss充一下阵容让场面气派一点
顺便给玩家砍一下杂兵好建立自信,延用过去有出现过的敌人的话就更明显
少年漫画常用的套路(
因为同等级的敌人和玩家基本上势均力敌,你只出和玩家同等或者比他们更高等级的去满足遭遇预算的话
他们的心态上容易有自己根本没变强的感受

我一直在考虑,pf2经验值规则是不是可以完全移植到pf1去

不太好移,主要是因为挑战等级不真实,但你也可以粗略地根据PC在战斗中打得是否轻松来发经验。当然里程碑最省事。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: __INT2022-04-19, 周二 19:07:18
我一直在考虑,pf2经验值规则是不是可以完全移植到pf1去

PF1的遭遇也有经验值系统,甚至(经过一定的数学变换以后)和PF2是完全等价的。问题不是出在经验值系统上,而是CR的准确性上。PF2的某个等级的PC,他的数值区间非常小,所以某一CR的怪物强度就能保证打出这个CR怪物应该有的效果,但是在PF1里就不太能保证这一点了。即使玩家没有出现滥强build,设计师也错估了一些怪物的能力,从而玩家在硬数据上直接对怪物碾压,致使CR失准。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 丞相2022-04-19, 周二 19:16:55
引用1:PF1确实很不平衡,但问题并没有说的那么大……只有在刻意去选过滥BD和高级后这个平衡才会出现确实难以解决的问题。PF2确实更加平衡得多,但这不并代表很多职业的很多专长有选择的意义,其实一样也是有很多陷阱选项。

引用2:其实还有更方便的选择方法,你们喜欢以施法者为核心就去玩PF1,喜欢以战士为核心(和施法者当人下人)的就去玩PF2

个人体验是PF2没有PF1“有趣”或者说“狂野”,太规整了,而且就如张辽所说,陷阱也很多。最后结果就是一个挺好的框架,但是玩起来就是感觉会数值框死了以后,会比PF1无趣一点,感觉都大差不差,所有人同等级的火球都是那样,也没有两个游荡剑客一轮对拼10剑的激情场面。
所以暂时我觉得最好玩的大概是村规后的PF2,是SW啦!
而且还有格拉利昂世设的SWPF,你还在等什么~!
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-04-21, 周四 16:03:23
PF2没人玩太真实了。
不过我大概已经知道应该选什么了。(指PF1)
我下载了PF1的CHM大全集,看上去内容好多,不过也确实够丰富的。我挺喜欢有更多选择的感觉,不太喜欢硬卡数值。
平衡性应该不是什么大问题吧……好吧问题很大。
PF1通常推荐开哪些扩展呢?虽然感觉不应该太过于限制PL的选择,但是总觉得全扩不太靠谱,而且我也不太可能有那么多精力去看所有的扩展。
我默认所有的PL都是文明人,不会故意进行滥强build……大概。
说到这里,有什么对DM和PL友好的PF1模组推荐吗?大概就是不会过分压迫PL,也不会需要DM花费太多精力去改编的。

与其寄希望于pl文明不如自己去找一团新人一起学习成长,pf1的学习曲线太陡了新老混杂是不会获得幸福的
但我要说清楚一点,pf2不是选择不多,正相反正是因为它数值控制得更严所以不同选项之间区别才没有那么大,这些选择才真的有意义,而不是表面看起来有很多选择但其实很多陷阱选项和专长税。
ap避开冬临和钢神这两个其余都差不多吧,通常来说前期模组难度低于后期但也不完全如此,新dm开ap建议避开几个比较踢的(什么木乃伊这种)并且把子系统简化掉,然后就是看自己喜欢什么题材了。
单个模组国内有汉化的也不多,有什么玩什么就是。如果你能看原文,Hollow's Last Hope开始的狗头人国王这套和Crypt of the Everflame开始的活神这套都能当小ap玩(活神这个似乎乐博睿出过正版不过我不是很清楚),另外推荐一本Feast of Ravenmoor,你们coc的经典山村恐怖,可以带出仲夏夜惊魂的味道来,很精致的一个短模组

然后我忍不住想吐槽你怕不是看了隔壁被锁的那贴吧,危言耸听害人不浅,你要是能带5版官模,pf这边设计师拿脚写一个都比隔壁易用性强
说道被锁的那贴,我反而想看楼主新人去带警察故事看看2333
事后跟大伙反馈一下感想岂不美哉
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-04-21, 周四 23:33:10
PF2没人玩太真实了。
不过我大概已经知道应该选什么了。(指PF1)
我下载了PF1的CHM大全集,看上去内容好多,不过也确实够丰富的。我挺喜欢有更多选择的感觉,不太喜欢硬卡数值。
平衡性应该不是什么大问题吧……好吧问题很大。
PF1通常推荐开哪些扩展呢?虽然感觉不应该太过于限制PL的选择,但是总觉得全扩不太靠谱,而且我也不太可能有那么多精力去看所有的扩展。
我默认所有的PL都是文明人,不会故意进行滥强build……大概。
说到这里,有什么对DM和PL友好的PF1模组推荐吗?大概就是不会过分压迫PL,也不会需要DM花费太多精力去改编的。

与其寄希望于pl文明不如自己去找一团新人一起学习成长,pf1的学习曲线太陡了新老混杂是不会获得幸福的
但我要说清楚一点,pf2不是选择不多,正相反正是因为它数值控制得更严所以不同选项之间区别才没有那么大,这些选择才真的有意义,而不是表面看起来有很多选择但其实很多陷阱选项和专长税。
ap避开冬临和钢神这两个其余都差不多吧,通常来说前期模组难度低于后期但也不完全如此,新dm开ap建议避开几个比较踢的(什么木乃伊这种)并且把子系统简化掉,然后就是看自己喜欢什么题材了。
单个模组国内有汉化的也不多,有什么玩什么就是。如果你能看原文,Hollow's Last Hope开始的狗头人国王这套和Crypt of the Everflame开始的活神这套都能当小ap玩(活神这个似乎乐博睿出过正版不过我不是很清楚),另外推荐一本Feast of Ravenmoor,你们coc的经典山村恐怖,可以带出仲夏夜惊魂的味道来,很精致的一个短模组

然后我忍不住想吐槽你怕不是看了隔壁被锁的那贴吧,危言耸听害人不浅,你要是能带5版官模,pf这边设计师拿脚写一个都比隔壁易用性强
说道被锁的那贴,我反而想看楼主新人去带警察故事看看2333
事后跟大伙反馈一下感想岂不美哉

别,到时候把新人吓跑了就不好了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: TheN2022-04-22, 周五 04:31:31
PF2没人玩太真实了。
不过我大概已经知道应该选什么了。(指PF1)
我下载了PF1的CHM大全集,看上去内容好多,不过也确实够丰富的。我挺喜欢有更多选择的感觉,不太喜欢硬卡数值。
平衡性应该不是什么大问题吧……好吧问题很大。
PF1通常推荐开哪些扩展呢?虽然感觉不应该太过于限制PL的选择,但是总觉得全扩不太靠谱,而且我也不太可能有那么多精力去看所有的扩展。
我默认所有的PL都是文明人,不会故意进行滥强build……大概。
说到这里,有什么对DM和PL友好的PF1模组推荐吗?大概就是不会过分压迫PL,也不会需要DM花费太多精力去改编的。

与其寄希望于pl文明不如自己去找一团新人一起学习成长,pf1的学习曲线太陡了新老混杂是不会获得幸福的
但我要说清楚一点,pf2不是选择不多,正相反正是因为它数值控制得更严所以不同选项之间区别才没有那么大,这些选择才真的有意义,而不是表面看起来有很多选择但其实很多陷阱选项和专长税。
ap避开冬临和钢神这两个其余都差不多吧,通常来说前期模组难度低于后期但也不完全如此,新dm开ap建议避开几个比较踢的(什么木乃伊这种)并且把子系统简化掉,然后就是看自己喜欢什么题材了。
单个模组国内有汉化的也不多,有什么玩什么就是。如果你能看原文,Hollow's Last Hope开始的狗头人国王这套和Crypt of the Everflame开始的活神这套都能当小ap玩(活神这个似乎乐博睿出过正版不过我不是很清楚),另外推荐一本Feast of Ravenmoor,你们coc的经典山村恐怖,可以带出仲夏夜惊魂的味道来,很精致的一个短模组

然后我忍不住想吐槽你怕不是看了隔壁被锁的那贴吧,危言耸听害人不浅,你要是能带5版官模,pf这边设计师拿脚写一个都比隔壁易用性强
说道被锁的那贴,我反而想看楼主新人去带警察故事看看2333
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那个的话,我看了隔壁的帖子,收获挺多的。
隔壁5E官模我也开过几个。感想是模组的大框架能用,细节上很多都需要大改。感觉PF官模应该也差不多。
警察模组如果真的要开的话大概改编工作也会很繁重,所以我暂时不准备尝试。
不过如果有一天,我玩遍了其它模组的时候,也许我会开一个真正守序善良的警察团吧。(笑)不过不要期待太多。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 焦油鸡枞2022-04-22, 周五 13:16:04
不如来试试刚出的新手包,看起来很高级的样子
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 沙包2022-04-23, 周六 03:00:16
PF1因为继承只3版,所以一些怪物的特性在低等级会造成难处理的结果
典型集群和虚体

当然这样也更有味道一点……
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-04-30, 周六 14:40:55
引用1:PF1确实很不平衡,但问题并没有说的那么大……只有在刻意去选过滥BD和高级后这个平衡才会出现确实难以解决的问题。PF2确实更加平衡得多,但这不并代表很多职业的很多专长有选择的意义,其实一样也是有很多陷阱选项。
但是也因為以職業為核心而非以專長為核心去設計的關係,就算你專長都亂點還是可以玩的
畢竟你的傷害增長主要依存於職業能力的提升和裝備上面的符文
當然,不否認把好用的專長點起來肯定會過的比較好這件事情

PF1因为继承只3版,所以一些怪物的特性在低等级会造成难处理的结果
典型集群和虚体

当然这样也更有味道一点……

2版的平衡只是從耐性拼圖改成了數據對撞,少部分情況以外力氣夠大就能解決問題
這表現在了怪物的抗力通常只針對特定項目,以及失去了過去大多數的免疫能力,原本用於擊破抗力的項目則成為了真正的弱點
集群和虛體的設計概念還是一樣的(實際上虛體的抗力在PF2中算是最高最全面的一檔),只是讓懲罰機制變成了獎勵機制
過去的設計是你玩家沒做好準備的話,面對特定怪物就得吃屎,而且準備對策是你應該做的,是一種責任
現在的設計是即使沒準備好對策,你依然有能反抗的能力,只是準備好對策會讓你的戰鬥輕鬆許多,是一種鼓勵
加上怪物不會因為特性的關係過度影響挑戰體驗,讓你可以更安心的信任挑戰難度的指針
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 三天三觉2022-04-30, 周六 19:02:19
体感是PF1更“好玩”,PF2更规整
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: pak362022-05-01, 周日 00:00:27
PF2没人玩太真实了。
不过我大概已经知道应该选什么了。(指PF1)
我下载了PF1的CHM大全集,看上去内容好多,不过也确实够丰富的。我挺喜欢有更多选择的感觉,不太喜欢硬卡数值。
平衡性应该不是什么大问题吧……好吧问题很大。
PF1通常推荐开哪些扩展呢?虽然感觉不应该太过于限制PL的选择,但是总觉得全扩不太靠谱,而且我也不太可能有那么多精力去看所有的扩展。
我默认所有的PL都是文明人,不会故意进行滥强build……大概。
说到这里,有什么对DM和PL友好的PF1模组推荐吗?大概就是不会过分压迫PL,也不会需要DM花费太多精力去改编的。

与其寄希望于pl文明不如自己去找一团新人一起学习成长,pf1的学习曲线太陡了新老混杂是不会获得幸福的
但我要说清楚一点,pf2不是选择不多,正相反正是因为它数值控制得更严所以不同选项之间区别才没有那么大,这些选择才真的有意义,而不是表面看起来有很多选择但其实很多陷阱选项和专长税。
ap避开冬临和钢神这两个其余都差不多吧,通常来说前期模组难度低于后期但也不完全如此,新dm开ap建议避开几个比较踢的(什么木乃伊这种)并且把子系统简化掉,然后就是看自己喜欢什么题材了。
单个模组国内有汉化的也不多,有什么玩什么就是。如果你能看原文,Hollow's Last Hope开始的狗头人国王这套和Crypt of the Everflame开始的活神这套都能当小ap玩(活神这个似乎乐博睿出过正版不过我不是很清楚),另外推荐一本Feast of Ravenmoor,你们coc的经典山村恐怖,可以带出仲夏夜惊魂的味道来,很精致的一个短模组

然后我忍不住想吐槽你怕不是看了隔壁被锁的那贴吧,危言耸听害人不浅,你要是能带5版官模,pf这边设计师拿脚写一个都比隔壁易用性强

我问一句,为什么要避开钢神?
冬临我知道是什么情况,钢神呢
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 星 天 开 门2022-05-07, 周六 18:36:44

我问一句,为什么要避开钢神?
冬临我知道是什么情况,钢神呢

以下是个人观点但这么觉得的人也不止我一个:
1. 钢神的前期难度实际上相当高还是挺容易出事的
2. 科技系统太复杂了,科技资源太多太繁琐,不适合还在熟悉系统的新玩家
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 猪之哀伤2022-05-17, 周二 08:29:07
如果你喜欢二次元或者勾RPG的话,1e确实能一定程度上产生各种中二build和炫酷场面。 :em001
而且不是纯画皮,是真的能在战棋层面勉强做到的。属于是3r狂野框架和p子奇妙创作风格的化学反应了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: longman1232022-05-17, 周二 13:13:44
pf1就是dota,5e大约是lol,PF2就是王者荣耀了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 江南陆凌君2022-05-17, 周二 14:40:13
pf1就是dota,5e大约是lol,PF2就是王者荣耀了
王者荣耀是做得也就那样,但是人气巨火,PF2刚好相反,它做得挺好的,然而根本没有人气
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 远在小河对岸2022-05-17, 周二 14:41:41
把PF2比成风暴英雄还挺合适,比成王者有啥依据么 :em008
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 红雾的爱泽妮2022-05-17, 周二 14:43:52
版本大战!战起来!塔塔开!!


在我看来,这几个规则没啥区别,都有缺陷
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 2022-05-17, 周二 16:31:54
我是偏好PF1的,因為不平衡所以能兼容不以戰力為主的資源,就像遊戲王加點凰皇人、鮮花、天庭號、IP雙穹,你也能成為正常戰力(
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-05-17, 周二 16:43:51
我是偏好PF1的,因为不平衡所以能兼容不以战力为主的资源,就像游戏王加点凰皇人、鲜花、天庭号、IP双穹,你也能成为正常战力(
然後就發現最終成果是把你原本想玩的那套牌全踢了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 希尔2022-05-17, 周二 17:05:17
dnd 3e dota
dnd 4e 风暴英雄
pf 早期dota2
dnd 5e lol
pf 2e 晚期dota2
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 果园米凯拉2022-05-17, 周二 17:14:47
版本大战!战起来!塔塔开!!


在我看来,这几个规则没啥区别,都有缺陷
真就满嘴废话。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: longman1232022-05-17, 周二 20:23:38
pf1就是dota,5e大约是lol,PF2就是王者荣耀了
王者荣耀是做得也就那样,但是人气巨火,PF2刚好相反,它做得挺好的,然而根本没有人气
说的是上手难度啦
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 江南陆凌君2022-05-17, 周二 21:00:12
pf1就是dota,5e大约是lol,PF2就是王者荣耀了
王者荣耀是做得也就那样,但是人气巨火,PF2刚好相反,它做得挺好的,然而根本没有人气
说的是上手难度啦
PF2顶多是比PF简易一些,论易上手的程度还不足以跟5E相提并论,毕竟5E就是冲着简化这个目标去的。
但5E再怎么简化,也没有人会用王者荣耀来类比它,因为那是严重的乳5E了,要向5E玩家谢罪的 :em014
对其它规则也是同理。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-05-17, 周二 22:32:43
pf1就是dota,5e大约是lol,PF2就是王者荣耀了
王者荣耀是做得也就那样,但是人气巨火,PF2刚好相反,它做得挺好的,然而根本没有人气
说的是上手难度啦

那要加个前提“单论上手难度”,否则很容易被人理解为你在拿别的特征做类比
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 紙糖2022-05-30, 周一 13:41:08
PF1我带过一次没跑过,但是完全只会照模组放怪,不照模组我就抓瞎了,大部分时候怕太弱,少部分时候怕太强。5E带了很多次也跑了很多次,主要就是真的很简单上手,比起PF1/2来说,只要pc不是不愿意学,说一下就通了,不过放怪给loot总是我最大的头痛点,但是比PF1好多了,甚至还能自己魔改出很多不同的怪以及各种奇奇怪怪的loot。PF2带了两次也是没跑过......同样在放怪上就是真的很轻松,看一眼CR再看一眼PC等级就知道放什么放几只遭遇结果大概会是什么(然后被骰子打脸),然后也不需要去魔改怪物,随便MM拿个符合等级的怪一般就没问题,不过带起来真的是全程盯GMG又去看PHB然后还要看模组,因为三个动作的关系有时候会不小心记错什么动作是耗多少动作()
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 仙堂麻寻2022-05-30, 周一 20:08:24
我提一个我更喜欢2版的理由,因为2版 在 更 新!
每次新书出来的时候都有种过年的感觉
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 王某玩家2022-05-30, 周一 21:21:21
怎么这里那么多内鬼,在PF2论坛把新人推向PF1 :em032

PF2可对新手GM友好多了,PF1对新手GM可真是个噩梦。而且说PF2资源少的,PF2更新得可快着呢。就从PF2框架来看,就算资源可选项比PF1少,组合起来也PF1多太多了。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 红雾的爱泽妮2022-05-31, 周二 16:31:36
PF2
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: MAXATK2022-05-31, 周二 18:21:42
怎么这里那么多内鬼,在PF2论坛把新人推向PF1 :em032

PF2可对新手GM友好多了,PF1对新手GM可真是个噩梦。而且说PF2资源少的,PF2更新得可快着呢。就从PF2框架来看,就算资源可选项比PF1少,组合起来也PF1多太多了。

可能是因为PF2不够“好玩”,所以才会这样吧。

个人以为,PF2和风暴英雄有些类似,整体偏团队化,对于PL之间的配合与战术选择也有一定的要求,这种更偏向团队化的转变,可能并不合大多数人的偏好。战诗牧铁三角阵容的必要性和固定性让战斗遭遇打起来有点像是在下魔兽团本,其趣味性在个人看来是有所下降的。

从3A动作制来说,虽然很规整也很直观,但是也限制了一部分战术选择,让一些效果稍微好一点但是多耗1A的能力性价比降低,也可能会出现同等动作消耗的两个能力效果却完爆的情况,以上都会让build变得更偏向少数最优解,也会让可玩性有所下降。

另外,PF2看上去拓展资源一大堆,真正好用的也就那么一部分。某些职业对应等级的职业专长,甚至会出现玩家觉得太菜都不想选的情况。设计师与其弄出一大堆不太用得上的资源,不如做点实在的强化能力或者提高玩家角色的多维应对能力。就游戏体验来说,让玩家苦恼于好能力太多而不知道该怎么选的体验,明显要优于感觉都没什么好选的只能矮子里拔高个的体验,而这也是关乎好不好玩的一大因素。也即:让玩家觉得是依照自己的意愿做出了选择,而不是被迫做出了选择,游戏体验会更好。

总的来说,如果要我推荐新手入坑哪个的话,我还是会推荐PF1。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 焦油鸡枞2022-05-31, 周二 19:04:05
晕了,看得我高血压,能不能客观点说两个系统侧重不同风格不同每个人有自己的偏好,别上来就张嘴a好玩b不好玩下面是我充满偏见的123点原因。捧一踩一谁不会?队里有个minmaxer就能直接把全队人卷到不做缝合怪build就没有游戏体验,爽快;要求团队配合谁也不能赢在进本前所有人都要努力才能打赢遭遇,憋屈;被收专长税好坏相差奇大新人要赢得靠抄build,自由:专长强度有优劣但没有强到改编游戏的也没有弱到选了卡就毁了的,局限,这是人话吗,真不是什么谎话大赛?

1版确实更自由,2版确实更网游打本跳大绳,不同人可能追求不同方面,要我说,知道什么规则更适合自己就够了,不必非要把更适合自己的规则说成是更好的那个
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 红雾的爱泽妮2022-05-31, 周二 19:15:28
客观来讲,每一个模组和团都是不同的,pf2相对而言适合新人,这并不是因为pf2抄一套bd可以砍得很开心,而是每一个模组一般有独特的资源适合玩家,玩家实际上战牧诗并不是最优解,而pf1我可以一套bd一轮输出好几百就是很野蛮的最优解,白猫大佬也说不改怪物,这些怪物根本活不过突袭轮,加上我第一次玩pf1,就是线下pfs1 面团,当时黑羽带团半小时全在念模组,然后结团了,你可能奇怪这是为什么,因为怪物根本活不过林克大佬魔战一轮的输出,所有怪物全在一轮内蒸发了,我觉得对新人更加没有游戏体验,特别是从大学城坐车一两个小时来跑团结果就看老人一个人单刷模组然后就可以回去了,新人只会想掀桌,因为新人和老人根本是不同的物种,新人很多时候只能看老人神仙打架,对gm其实也不好,打死了老人,那怪物根本就不是新人打得过的。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: MAXATK2022-05-31, 周二 19:33:00
客观来讲,每一个模组和团都是不同的,pf2相对而言适合新人,这并不是因为pf2抄一套bd可以砍得很开心,而是每一个模组一般有独特的资源适合玩家,玩家实际上战牧诗并不是最优解,而pf1我可以一套bd一轮输出好几百就是很野蛮的最优解,白猫大佬也说不改怪物,这些怪物根本活不过突袭轮,加上我第一次玩pf1,就是线下pfs1 面团,当时黑羽带团半小时全在念模组,然后结团了,你可能奇怪这是为什么,因为怪物根本活不过林克大佬魔战一轮的输出,所有怪物全在一轮内蒸发了,我觉得对新人更加没有游戏体验。因为新人和老人根本是不同的物种,新人很多时候只能看老人神仙打架,对gm其实也不好,打死了老人,那怪物根本就不是新人打得过的。

嗯,关于抄build的部分确实是我太主观了,我会将其删除以免误导他人。

对于上一楼,我的本意并不是拉踩,上面列出的几条只是我跑了3-4个PF2冒险之路后产生的感想,没必要这么暴躁。当然为了防止争端扩大,我也会稍后将第一段有争议的言论删除以免产生误会。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 弑君者伊恩2022-05-31, 周二 20:44:25
又到了日常大佬魔战时间 :em029 :em016
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-05-31, 周二 22:08:15
又到了日常大佬魔战时间 :em029 :em016

PF2魔战成了智力人唯一的荣光…悲
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-05-31, 周二 23:13:27
我只能說以原本的議題來說
推薦的標準都是以新人第一次接觸為準
對於新人來說,PF1的體驗上下限落差太大,高可以高到只有一個人在爽其他人只負責吸經驗,低可以低到整個角色不成人形,中一個控制在地上滾到戰鬥結束
PF2的最大優勢則正是上面所說的相反,由於以職業為核心,即使不去點所謂最有投資價值的專長,各個職業還是能做到自己的本份
由於強調了團隊合作,所以不會有只有一個人呈威風的情況,玩家間的心理也是比較平衡的
基本上他們不去設計那種一看就超強的資源,也是為了維持挑戰難度的基準和信賴度,以及避免是否懂得優化導致的體驗差距

各種狀態異常的弱化,機制的簡易化和戲法的無限施展,各種怪物抗性的弱化
都是為了避免玩家因為選擇的失誤甚至只是一次的不幸直接陷入難以掙脫的負面循環
而這正是剛接觸系統的人會發生的事情

雖然也因為平衡的關係,導致了一些很搞笑的事情
像是每個作為主角冒險團隊的飛行種族冒險者折過翅膀的機率和天際的衛兵膝蓋中箭率一樣高
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-06-01, 周三 04:58:35
雖然也因為平衡的關係,導致了一些很搞笑的事情
像是每個作為主角冒險團隊的飛行種族冒險者折過翅膀的機率和天際的衛兵膝蓋中箭率一樣高

只有折翼的枭鬼/小妖精才能享受高贵的玩家资源()
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 江南陆凌君2022-06-01, 周三 09:31:48
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Alanryan2022-06-01, 周三 10:13:02
怎么这里那么多内鬼,在PF2论坛把新人推向PF1 :em032

PF2可对新手GM友好多了,PF1对新手GM可真是个噩梦。而且说PF2资源少的,PF2更新得可快着呢。就从PF2框架来看,就算资源可选项比PF1少,组合起来也PF1多太多了。

可能是因为PF2不够“好玩”,所以才会这样吧。

个人以为,PF2和风暴英雄有些类似,整体偏团队化,对于PL之间的配合与战术选择也有一定的要求,这种更偏向团队化的转变,可能并不合大多数人的偏好。战诗牧铁三角阵容的必要性和固定性让战斗遭遇打起来有点像是在下魔兽团本,其趣味性在个人看来是有所下降的。

从3A动作制来说,虽然很规整也很直观,但是也限制了一部分战术选择,让一些效果稍微好一点但是多耗1A的能力性价比降低,也可能会出现同等动作消耗的两个能力效果却完爆的情况,以上都会让build变得更偏向少数最优解,也会让可玩性有所下降。

另外,PF2看上去拓展资源一大堆,真正好用的也就那么一部分。某些职业对应等级的职业专长,甚至会出现玩家觉得太菜都不想选的情况。设计师与其弄出一大堆不太用得上的资源,不如做点实在的强化能力或者提高玩家角色的多维应对能力。就游戏体验来说,让玩家苦恼于好能力太多而不知道该怎么选的体验,明显要优于感觉都没什么好选的只能矮子里拔高个的体验,而这也是关乎好不好玩的一大因素。也即:让玩家觉得是依照自己的意愿做出了选择,而不是被迫做出了选择,游戏体验会更好。

总的来说,如果要我推荐新手入坑哪个的话,我还是会推荐PF1。
你说的这些pf2的缺点,比如说“铁三角阵容的必要性和固定性”“build更偏向少数最优解”“看上去拓展资源一大堆,真正好用的也就那么一部分”pf1不是更严重几百倍吗
不是说pf1不好的意思,毕竟pf1的前身3版在这些缺点上更严重上千倍
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Alanryan2022-06-01, 周三 10:17:35
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
我觉得看pf2的职业框架就能看出paizo追求的根本不是简单,反而是刻意与5e区别化
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 张辽2022-06-01, 周三 10:45:43
我对PF2炼金和调查能否做到本分这点表示存疑
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 江南陆凌君2022-06-01, 周三 11:07:05
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
我觉得看pf2的职业框架就能看出paizo追求的根本不是简单,反而是刻意与5e区别化

pf2相比pf1就是有在简化的,说不追求简单肯定不是,只不过没有像5E那样极致简化。
我不知道p子的设计师是出于什么考虑,但这样不是很好吗?5E也不是尽善尽美的,它的设计——仅我个人看法吧——感觉简化过头了,pf2的这些相比5E有所区别的地方才恰恰是戳到了我的心坎里 :em028
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-06-01, 周三 12:10:57
我对PF2炼金和调查能否做到本分这点表示存疑
做得到啊,煉金術師的本份其實就是製作煉金物品為團隊提供資源
調查員則是利用職業能力進行情報的搜索,以及利用豐富的技能提升為團隊的技能役擔當
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 张辽2022-06-01, 周三 14:02:42
我对PF2炼金和调查能否做到本分这点表示存疑
做得到啊,炼金术师的本份其实就是制作炼金物品为团队提供资源
调查员则是利用职业能力进行情报的搜索,以及利用丰富的技能提升为团队的技能役担当
……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-06-01, 周三 18:12:15
我对PF2炼金和调查能否做到本分这点表示存疑
做得到啊,煉金術師的本份其實就是製作煉金物品為團隊提供資源
調查員則是利用職業能力進行情報的搜索,以及利用豐富的技能提升為團隊的技能役擔當

炼金可是唯一一个拥有第一重防御 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=130023.0)——不在场的职业!
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Lava2022-06-02, 周四 00:11:36
客观来讲,每一个模组和团都是不同的,pf2相对而言适合新人,这并不是因为pf2抄一套bd可以砍得很开心,而是每一个模组一般有独特的资源适合玩家,玩家实际上战牧诗并不是最优解,而pf1我可以一套bd一轮输出好几百就是很野蛮的最优解,白猫大佬也说不改怪物,这些怪物根本活不过突袭轮,加上我第一次玩pf1,就是线下pfs1 面团,当时黑羽带团半小时全在念模组,然后结团了,你可能奇怪这是为什么,因为怪物根本活不过林克大佬魔战一轮的输出,所有怪物全在一轮内蒸发了,我觉得对新人更加没有游戏体验,特别是从大学城坐车一两个小时来跑团结果就看老人一个人单刷模组然后就可以回去了,新人只会想掀桌,因为新人和老人根本是不同的物种,新人很多时候只能看老人神仙打架,对gm其实也不好,打死了老人,那怪物根本就不是新人打得过的。

但这引出一个问题,如果PL车完卡之后才发现自己的BD在这个模组里会一直吃瘪怎么解决。比如一听就很需要调查员的警察故事
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-06-02, 周四 01:57:16
但这引出一个问题,如果PL车完卡之后才发现自己的BD在这个模组里会一直吃瘪怎么解决。比如一听就很需要调查员的警察故事
通常玩家手冊會有有所推薦就是,去看他(
而PF2是不太有所謂某個build會一直吃癟的事情就是,因為他們的平衡設計基本上盡可能的避免了極端的體驗,除非玩家有著特別的矜持
特定功能的職業或許可能在一些團中有著特定發揮,但設計上基本上不太會有只能依賴某個職業才能有良好體驗的情況
因為就像之前說的,很多東西其實都已經在選好職業的當下配套好了,即使不點專長,角色只依靠職業能力也是能做到基本的表現和個性;當然,能做的事情肯定少很多
PF2的專長設計多傾向於增加選項而不是單純強化面板數據
這也是為什麽有玩家會覺得,職業專長裡很多花俏的東西,沒幾個實用的
即使點變體,多數情況也是等價交換或者是拿低別人一個進程的專長
缺乏那種強強相加所產生的化學作用,難聽點甚至可以說是....有點委屈
但反過來說你怎麼樣點,作為一個角色他都是可以參與遊戲的
GM也不需要擔心玩家用某個build就把你的劇本給炸了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 草野2022-06-02, 周四 09:30:58
莫名感觉这个帖子是有可能成为经验书的存在(乐) :em001
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Alanryan2022-06-02, 周四 11:56:59
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
我觉得看pf2的职业框架就能看出paizo追求的根本不是简单,反而是刻意与5e区别化

pf2相比pf1就是有在简化的,说不追求简单肯定不是,只不过没有像5E那样极致简化。
我不知道p子的设计师是出于什么考虑,但这样不是很好吗?5E也不是尽善尽美的,它的设计——仅我个人看法吧——感觉简化过头了,pf2的这些相比5E有所区别的地方才恰恰是戳到了我的心坎里 :em028
pf2的职业框架比较接近4e,通过大量的可选项拼接职业,刚出这两年可能还不明显,越到后来越考验玩家自己搭配组合的能力,本身我觉得是奔着重度玩家的市场去的
相比pf1,我觉得pf2不是简化,而是更加模块化、更加清晰、更加规整,这个和简化是不一样的,虽然可能带来了相对简化的结果
5e则不那么模块化,规整和清晰程度借于pf1和pf2之间,但简化程度高于这两者
另外我可没有说pf2不好,我超喜欢4e的
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 原子能青蛙2022-06-02, 周四 17:30:06
但这引出一个问题,如果PL车完卡之后才发现自己的BD在这个模组里会一直吃瘪怎么解决。比如一听就很需要调查员的警察故事

警察只是因为战力压榨的比较厉害才让调查员觉得吃瘪,战斗遭遇又多又强让警察团变成了一个清空血条才牛逼的游戏。

其实只要削减战斗难度,增加支线剧情,调查员会有不错的施展空间的。警察第一本、大巴扎和预言破灭之城里的给的很多冒险钩子,如果GM愿意加到模组里的话……

警察这种带有欺骗性陷阱的模组其实是个例,警察的遭遇设计不好,但并不能广泛代表PF2整体的遭遇设计水平。其实今年的冰焰和阿肯斯塔的遭遇设计就比较有趣,冰焰没什么调查员施展的空间,但阿肯斯塔一定会有。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 2022-06-02, 周四 17:51:49
未 來 可 期
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 阳光boy2022-06-02, 周四 17:52:54
但这引出一个问题,如果PL车完卡之后才发现自己的BD在这个模组里会一直吃瘪怎么解决。比如一听就很需要调查员的警察故事

警察只是因为战力压榨的比较厉害才让调查员觉得吃瘪,战斗遭遇又多又强让警察团变成了一个清空血条才牛逼的游戏。

其实只要削减战斗难度,增加支线剧情,调查员会有不错的施展空间的。警察第一本、大巴扎和预言破灭之城里的给的很多冒险钩子,如果GM愿意加到模组里的话……

警察这种带有欺骗性陷阱的模组其实是个例,警察的遭遇设计不好,但并不能广泛代表PF2整体的遭遇设计水平。其实今年的冰焰和阿肯斯塔的遭遇设计就比较有趣,冰焰没什么调查员施展的空间,但阿肯斯塔一定会有。

冰焰其实也有空间,最新三套ap里调查员强度都很平衡
尤其是DM加了一堆基于技能检定的遭遇和事件,模组本身战斗遭遇足够轻松的情况下,pl目前都苦于缺少技能役来满足部落千奇百怪的需求 :em029
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 丞相2022-06-02, 周四 18:27:20
从头看了下本帖,喜欢PF2的就喜欢的不得了,让我想到了秋林格瓦斯。
浅尝了PF2的,大部分就浅尝辄止了。
我在玩PF2,但我推荐PF1.jpg

以及就我个人玩PF2以及开PF2的感受,我认同张辽的。
“……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……”

以及我多年技能猴的经验来说,PF2的调查员差了盗贼也不是太远,就半条街吧。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-02, 周四 19:12:39
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
pf2对新手适合是个伪命题,因为每个新手都不一样.从阅读理解的角度来说,pf2的规则确实最清晰,也最容易理解.
但是从优化角度,4人团,新手车卡一旦车个弱鸡出来,按照pf2各个ap的烈度基本上整个团队都会痛苦万分被按照暴打,但凡再来一个没优化\划水哥这个团基本上可以考虑后事了,然后开始经典的队友之间指指点点环节 :em006
听说现在的ap好点,但是按照我之前跑的经历就是,pf2的难度真的是按把pl打的九死一生来设计的 :em032
在某个不知名的pf2群,里面就经常有dm交流如果哪个模组如果不放水会把pl一车一车的送走 :em032
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-06-02, 周四 19:15:50
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
pf2对新手适合是个伪命题,因为每个新手都不一样.从阅读理解的角度来说,pf2的规则确实最清晰,也最容易理解.
但是从优化角度,4人团,新手车卡一旦车个弱鸡出来,按照pf2各个ap的烈度基本上整个团队都会痛苦万分被按照暴打,但凡再来一个没优化\划水哥这个团基本上可以考虑后事了,然后开始经典的队友之间指指点点环节 :em006
听说现在的ap好点,但是按照我之前跑的经历就是,pf2的难度真的是按把pl打的九死一生来设计的 :em032
在某个不知名的pf2群,里面就经常有dm交流如果哪个模组如果不放水会把pl一车一车的送走 :em032

前期模组确实有强战的问题,但是新手包和近年出的好多了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-02, 周四 19:16:56
从头看了下本帖,喜欢PF2的就喜欢的不得了,让我想到了秋林格瓦斯。
浅尝了PF2的,大部分就浅尝辄止了。
我在玩PF2,但我推荐PF1.jpg

以及就我个人玩PF2以及开PF2的感受,我认同张辽的。
“……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……”

以及我多年技能猴的经验来说,PF2的调查员差了盗贼也不是太远,
就半条街吧。
我个人感觉,pf2的设计还是很好的,动作系统可玩度更高,战斗也更刺激有趣,毕竟pf1的ap日常出现敌方未能击穿我方护甲,更像是对策解题,而pf2需要抠数值.
但总体来说,pf2的难度设计太高了 :em032
规则是好规则,但是难度设计的太高了,并且资源之间不知为何写了很多迷惑资源(这点pf1也有,不过因为pf1有海量资源,所以去掉迷惑资源能选的也很多)
这两个感觉走了两个极端,尤其是法系 :em032
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-02, 周四 19:18:41
pf2的定位有点尴尬,想追求简单易学的都去玩5E了,你pf2再简单能比5E更简单吗?5E出得更早,里面的玩家不太可能去接触其它类似的规则了。
想玩高端操作的都留在3R和pf1里,像pf2这种追求团队协作、资源平衡,限制玩家优化能力的规则在他们眼里是不好玩的。这追求的乐趣点已经有本质的不同了,没有什么调和的余地。
所以现在在玩pf2的玩家,要么是单纯的喜欢整点新鲜的来玩,要么就是被滥强捶过,人确实不多。
但是pf2真的是很不错的规则,对新手也很友好。你要是让我推荐一个入坑的规则,我肯定推荐pf2
pf2对新手适合是个伪命题,因为每个新手都不一样.从阅读理解的角度来说,pf2的规则确实最清晰,也最容易理解.
但是从优化角度,4人团,新手车卡一旦车个弱鸡出来,按照pf2各个ap的烈度基本上整个团队都会痛苦万分被按照暴打,但凡再来一个没优化\划水哥这个团基本上可以考虑后事了,然后开始经典的队友之间指指点点环节 :em006
听说现在的ap好点,但是按照我之前跑的经历就是,pf2的难度真的是按把pl打的九死一生来设计的 :em032
在某个不知名的pf2群,里面就经常有dm交流如果哪个模组如果不放水会把pl一车一车的送走 :em032

前期模组确实有强战的问题,但是新手包和近年出的好多了
希望多出好模组吧,多来点好模组!
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 2022-06-02, 周四 19:52:47
从头看了下本帖,喜欢PF2的就喜欢的不得了,让我想到了秋林格瓦斯。
浅尝了PF2的,大部分就浅尝辄止了。
我在玩PF2,但我推荐PF1.jpg

以及就我个人玩PF2以及开PF2的感受,我认同张辽的。
“……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……”

以及我多年技能猴的经验来说,PF2的调查员差了盗贼也不是太远,
就半条街吧。
我个人感觉,pf2的设计还是很好的,动作系统可玩度更高,战斗也更刺激有趣,毕竟pf1的ap日常出现敌方未能击穿我方护甲,更像是对策解题,而pf2需要抠数值.
但总体来说,pf2的难度设计太高了 :em032
规则是好规则,但是难度设计的太高了,并且资源之间不知为何写了很多迷惑资源(这点pf1也有,不过因为pf1有海量资源,所以去掉迷惑资源能选的也很多)
这两个感觉走了两个极端,尤其是法系 :em032

感覺就是因為能戰後無限回血、瀕死只會0血還能數3+2+1下和英雄點,於是設計師就按只要打不死就往死里打的方式做模組 :em032
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-02, 周四 20:40:55
从头看了下本帖,喜欢PF2的就喜欢的不得了,让我想到了秋林格瓦斯。
浅尝了PF2的,大部分就浅尝辄止了。
我在玩PF2,但我推荐PF1.jpg

以及就我个人玩PF2以及开PF2的感受,我认同张辽的。
“……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……”

以及我多年技能猴的经验来说,PF2的调查员差了盗贼也不是太远,
就半条街吧。
我个人感觉,pf2的设计还是很好的,动作系统可玩度更高,战斗也更刺激有趣,毕竟pf1的ap日常出现敌方未能击穿我方护甲,更像是对策解题,而pf2需要抠数值.
但总体来说,pf2的难度设计太高了 :em032
规则是好规则,但是难度设计的太高了,并且资源之间不知为何写了很多迷惑资源(这点pf1也有,不过因为pf1有海量资源,所以去掉迷惑资源能选的也很多)
这两个感觉走了两个极端,尤其是法系 :em032

感覺就是因為能戰後無限回血、瀕死只會0血還能數3+2+1下和英雄點,於是設計師就按只要打不死就往死里打的方式做模組 :em032
然后就真的之间打死了 :em032
什么2级被boss灌了100+的输出,家常便饭 :em032
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-06-02, 周四 23:55:31
从头看了下本帖,喜欢PF2的就喜欢的不得了,让我想到了秋林格瓦斯。
浅尝了PF2的,大部分就浅尝辄止了。
我在玩PF2,但我推荐PF1.jpg

以及就我个人玩PF2以及开PF2的感受,我认同张辽的。
“……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……”

以及我多年技能猴的经验来说,PF2的调查员差了盗贼也不是太远,
就半条街吧。
我个人感觉,pf2的设计还是很好的,动作系统可玩度更高,战斗也更刺激有趣,毕竟pf1的ap日常出现敌方未能击穿我方护甲,更像是对策解题,而pf2需要抠数值.
但总体来说,pf2的难度设计太高了 :em032
规则是好规则,但是难度设计的太高了,并且资源之间不知为何写了很多迷惑资源(这点pf1也有,不过因为pf1有海量资源,所以去掉迷惑资源能选的也很多)
这两个感觉走了两个极端,尤其是法系 :em032

感覺就是因為能戰後無限回血、瀕死只會0血還能數3+2+1下和英雄點,於是設計師就按只要打不死就往死里打的方式做模組 :em032
然后就真的之间打死了 :em032
什么2级被boss灌了100+的输出,家常便饭 :em032

哪个6级怪这么凶
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-05, 周日 20:10:32
从头看了下本帖,喜欢PF2的就喜欢的不得了,让我想到了秋林格瓦斯。
浅尝了PF2的,大部分就浅尝辄止了。
我在玩PF2,但我推荐PF1.jpg

以及就我个人玩PF2以及开PF2的感受,我认同张辽的。
“……如果这就是他们的本分,那我只能说我跑PF2的“四人团”的时候希望不会出现这种职业的队友……”

以及我多年技能猴的经验来说,PF2的调查员差了盗贼也不是太远,
就半条街吧。
我个人感觉,pf2的设计还是很好的,动作系统可玩度更高,战斗也更刺激有趣,毕竟pf1的ap日常出现敌方未能击穿我方护甲,更像是对策解题,而pf2需要抠数值.
但总体来说,pf2的难度设计太高了 :em032
规则是好规则,但是难度设计的太高了,并且资源之间不知为何写了很多迷惑资源(这点pf1也有,不过因为pf1有海量资源,所以去掉迷惑资源能选的也很多)
这两个感觉走了两个极端,尤其是法系 :em032

感覺就是因為能戰後無限回血、瀕死只會0血還能數3+2+1下和英雄點,於是設計師就按只要打不死就往死里打的方式做模組 :em032
然后就真的之间打死了 :em032
什么2级被boss灌了100+的输出,家常便饭 :em032

哪个6级怪这么凶
随便暴击一下就有40多了吧,然后如果第二刀运气好也暴了
为什么默认第一刀暴击,因为第一刀大概率真的暴击 :em032
跑pf2前:我就不信他还能每回合都暴击我!
跑pf2后:他居然没暴击?
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-06-05, 周日 21:47:07
随便暴击一下就有40多了吧,然后如果第二刀运气好也暴了
为什么默认第一刀暴击,因为第一刀大概率真的暴击 :em032
跑pf2前:我就不信他还能每回合都暴击我!
跑pf2后:他居然没暴击?
+4等級本來就是屬於單只就能讓玩家團滅的160xp遭遇了
大部分情況下玩家最良好的體驗還是揍低自己1~2等的怪物
同等級的怪物只要擺和玩家一樣的數量就已經是boss戰規格了
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-05, 周日 23:14:01
随便暴击一下就有40多了吧,然后如果第二刀运气好也暴了
为什么默认第一刀暴击,因为第一刀大概率真的暴击 :em032
跑pf2前:我就不信他还能每回合都暴击我!
跑pf2后:他居然没暴击?
+4等級本來就是屬於單只就能讓玩家團滅的160xp遭遇了
大部分情況下玩家最良好的體驗還是揍低自己1~2等的怪物
同等級的怪物只要擺和玩家一樣的數量就已經是boss戰規格了
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: Xtoril2022-06-05, 周日 23:52:41
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见
我們就算算堪稱恐怖動物園()的警察團第一章的遭遇來看好了
-2等級的生物有11個
-1等級的生物3個
同等級的生物2個
+1等級的生物2個
+2等級的生物2個
+3等級的生物1個
就算1等就去衝蜻蜓塔,全部遭遇都用戰鬥解決也有13只敵人是比玩家等級低的
至少大部分當作雜兵在揍的都是-1等級的傢伙,而不是同級就是
同級就算出現,只有玩家數量一半以下的話威脅性也不算是很高的程度
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-06-06, 周一 00:07:03
随便暴击一下就有40多了吧,然后如果第二刀运气好也暴了
为什么默认第一刀暴击,因为第一刀大概率真的暴击 :em032
跑pf2前:我就不信他还能每回合都暴击我!
跑pf2后:他居然没暴击?
+4等級本來就是屬於單只就能讓玩家團滅的160xp遭遇了
大部分情況下玩家最良好的體驗還是揍低自己1~2等的怪物
同等級的怪物只要擺和玩家一樣的數量就已經是boss戰規格了
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见

这啥AP啊
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 璀璨星炬2022-06-06, 周一 00:08:00
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见
我們就算算堪稱恐怖動物園()的警察團第一章的遭遇來看好了
-2等級的生物有11個
-1等級的生物3個
同等級的生物2個
+1等級的生物2個
+2等級的生物2個
+3等級的生物1個
就算1等就去衝蜻蜓塔,全部遭遇都用戰鬥解決也有13只敵人是比玩家等級低的
至少大部分當作雜兵在揍的都是-1等級的傢伙,而不是同級就是
同級就算出現,只有玩家數量一半以下的話威脅性也不算是很高的程度

真•杂鱼其实是-4怪,属于烘托气氛的
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-06, 周一 16:48:33
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见
我們就算算堪稱恐怖動物園()的警察團第一章的遭遇來看好了
-2等級的生物有11個
-1等級的生物3個
同等級的生物2個
+1等級的生物2個
+2等級的生物2個
+3等級的生物1個
就算1等就去衝蜻蜓塔,全部遭遇都用戰鬥解決也有13只敵人是比玩家等級低的
至少大部分當作雜兵在揍的都是-1等級的傢伙,而不是同級就是
同級就算出現,只有玩家數量一半以下的話威脅性也不算是很高的程度
这么算确实,我是当成所有敌人加起来的遭遇等级的cr.同等级的怪基本我都当杂鱼看了 :em001
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 王某玩家2022-06-11, 周六 00:31:18
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见
我們就算算堪稱恐怖動物園()的警察團第一章的遭遇來看好了
-2等級的生物有11個
-1等級的生物3個
同等級的生物2個
+1等級的生物2個
+2等級的生物2個
+3等級的生物1個
就算1等就去衝蜻蜓塔,全部遭遇都用戰鬥解決也有13只敵人是比玩家等級低的
至少大部分當作雜兵在揍的都是-1等級的傢伙,而不是同級就是
同級就算出現,只有玩家數量一半以下的話威脅性也不算是很高的程度
这么算确实,我是当成所有敌人加起来的遭遇等级的cr.同等级的怪基本我都当杂鱼看了 :em001
在pf2,pl单挑同等级的怪胜率可是五五开。。。别把同等级怪看作杂鱼啊,4个pl打4个同等级的怪可是极难遭遇。

还有总结之前的帖子,只能说是青菜萝卜各有所爱吧,pf1我只玩过一次,很多时候不是我车不出滥强卡,我至少是在拥王者里把难度条全拉到最高都还能通关的人,优化战力这种东西我还是了解并有一手的。只是在滥强和画风之间我选择了画风,对我来说优化就是贯彻一个画风到底并让其能够发挥平均战力或者更强的手段罢了。在拥王者,我至少还能调低游戏难度直到我的画风角色可以通关的程度,但是在TRPG上这可行吗?

我感觉pf2要吸引那种只喜欢优化的玩家还是有办法的。。。让你的gm给你开个双精英,族裔典范,免费兼职什么的全开了,让他们优化个爽,强度还是在gm可控范围之内的,而且战力也不会拉得像pf1里优化角色和没优化角色那么远。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-11, 周六 22:12:47
可问题是ap里,同等级的似乎和杂鱼战一样频繁,而+n怪随处可见
我們就算算堪稱恐怖動物園()的警察團第一章的遭遇來看好了
-2等級的生物有11個
-1等級的生物3個
同等級的生物2個
+1等級的生物2個
+2等級的生物2個
+3等級的生物1個
就算1等就去衝蜻蜓塔,全部遭遇都用戰鬥解決也有13只敵人是比玩家等級低的
至少大部分當作雜兵在揍的都是-1等級的傢伙,而不是同級就是
同級就算出現,只有玩家數量一半以下的話威脅性也不算是很高的程度
这么算确实,我是当成所有敌人加起来的遭遇等级的cr.同等级的怪基本我都当杂鱼看了 :em001
在pf2,pl单挑同等级的怪胜率可是五五开。。。别把同等级怪看作杂鱼啊,4个pl打4个同等级的怪可是极难遭遇。

还有总结之前的帖子,只能说是青菜萝卜各有所爱吧,pf1我只玩过一次,很多时候不是我车不出滥强卡,我至少是在拥王者里把难度条全拉到最高都还能通关的人,优化战力这种东西我还是了解并有一手的。只是在滥强和画风之间我选择了画风,对我来说优化就是贯彻一个画风到底并让其能够发挥平均战力或者更强的手段罢了。在拥王者,我至少还能调低游戏难度直到我的画风角色可以通关的程度,但是在TRPG上这可行吗?

我感觉pf2要吸引那种只喜欢优化的玩家还是有办法的。。。让你的gm给你开个双精英,族裔典范,免费兼职什么的全开了,让他们优化个爽,强度还是在gm可控范围之内的,而且战力也不会拉得像pf1里优化角色和没优化角色那么远。
其实pf1的优化没那么离谱,不需要极端优化也能很轻松打穿模组,大部分情况优化对模组都是溢出的.
以pfs为例子,经常怪物ab+6的时候,玩家pc的ac已经轻松堆到20+了,而且并不是滥强,只是非常简单的优化.
做画风反而是pf1好做,因为可选的内容多,即使选了一个差的,也可以通过各种手段把强度拉到能够过图的地步.
当然这都是建立在dm不改模组^
pf1的模组都是偏弱的,所以经常有dm魔改,因为有人优化程度到原模组的怪无法击穿防御,,
实际跑起来,pf1更加注重跑团的对策,来应对情况,而不需要去扣具体数值(因为大部分情况下都是溢出的),当你能一轮输出秒了怪,你就不需要在意打了多少输出,重点是能不能打到(比如经典的飞行对策,虚体对策,各种免疫对策)
pf2如果不扣的话,容易因为数值上不够被送走,优化起来反而是pf2更痛苦,而且资源高度和画风挂钩,各种卡 :em006
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 原子能青蛙2022-06-12, 周日 11:20:44
诚然PC不需要极端优化也能打穿PF1的模组

但是作为GM来说我不想我设计技能、找立绘、编背景、构思几个小时的怪被PC丢个骰子秒了。
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: leofor2022-06-12, 周日 14:14:04
诚然PC不需要极端优化也能打穿PF1的模组

但是作为GM来说我不想我设计技能、找立绘、编背景、构思几个小时的怪被PC丢个骰子秒了。
所以说我跑来pf2带团了.
两边各有优缺点,但是感觉走了两个极端. :em006
well,我是杂食性,所以推荐大家都多试试各种规则,各有各的魅力
主题: Re: 请问现在入坑PF的话是PF1好还是PF2好?
作者: 星 天 开 门2022-06-12, 周日 16:20:48
pf1的问题又不是打穿模组,是pc间军备竞赛……
而且cr不准确和等级稍高后要全程手动改怪这事太耗dm了