为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……應該是說蜻蜓塔入口那段遭遇
我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条
警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……
我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条
警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……
我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条
警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?
我当然是带团能力有问题,没能发现模组的陷阱,但是那个模组清楚地告诉我“BOSS(2级)会带着四个精英0级(约合四个1级)+3个正常1级”来对PC大开杀戒,而这时PC甚至不一定到了2级,而且地上还摆着一个2级的凶险危害,我当时还没太察觉问题(因为最开始就没想过官模能那么离谱,我是提前知道战斗会很强,给PC全开了双职业,打160xp大概率是完全不虚的),然后PC踩了陷阱残了,又打了两个回合之后骰子也不太给面子,对方几乎丝血不掉,然后这边都半残了,这时候我才突然觉得“欸是不是怪物强度不太对啊”然后停下来一算290xp…… :em017真有你的耶,Paizo
最后下跪和PL认错,然后使用了败者食尘……太愚蠢了…… 我怎么会觉得我能驾驭这种模组 :em017
我是按照二级队伍算的(我从第二章开的,直接二级启动),一只首领40xp,然后精英0级我按照1级强度算,再加上三只一级,7x30=210。陷阱我误算了,以为是2级陷阱40xp算出了290xp,查阅了规则发现其实简单危害是1/5所以是8xp,所以大约是258xp。我对规则的理解还是太嫩了 :em006
其實你還算少了,1等之下首領+4只精英就180了(60+30*4)3只1級狗頭人120(40*3)最後再加上噴泉2等危害的12,合計312XP的超級遭遇(就算你說杜柏去通知後沒說他有一起回來少算40也還是有272)
這個模組這邊是真的好笑,你叫玩家當個警察,但只是執行通常程序就準備吃這個東西
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……
我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条
警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?
我当然是带团能力有问题,没能发现模组的陷阱,但是那个模组清楚地告诉我“BOSS(2级)会带着四个精英0级(约合四个1级)+3个正常1级”来对PC大开杀戒,而这时PC甚至不一定到了2级,而且地上还摆着一个2级的凶险危害,我当时还没太察觉问题(因为最开始就没想过官模能那么离谱,我是提前知道战斗会很强,给PC全开了双职业,打160xp大概率是完全不虚的),然后PC踩了陷阱残了,又打了两个回合之后骰子也不太给面子,对方几乎丝血不掉,然后这边都半残了,这时候我才突然觉得“欸是不是怪物强度不太对啊”然后停下来一算290xp…… :em017真有你的耶,Paizo
最后下跪和PL认错,然后使用了败者食尘……太愚蠢了…… 我怎么会觉得我能驾驭这种模组 :em017
按照本朝的设计思路,个人感觉不太好的观感是“成长感很差”成長感,這又是個挺模糊的說法了
还有一点,官模很喜欢用大量的杂兵战填充地城遭遇。在2版这种资源不富裕,能力使用次数也有限制的条件下,大量的杂兵战会间接提高战斗难度。10分钟一次的聚能法术在时间紧急的情况下也无法无限制使用。即使是一版,在网团情况下带AP也需要删掉绝大多数对剧情毫无影响的杂兵战会比较好(是真的很浪费时间
刚才快下班,说的太模糊了,我具体是指两种情况:按照本朝的设计思路,个人感觉不太好的观感是“成长感很差”成长感,这又是个挺模糊的说法了
个人觉得成长是挺有感觉的啦,不如说这一代的配法就是你放着不管他都会长到基本款去,最需要筹备的还是各种魔法物品
每5等一次4项属性提升更是让那些要求多项能力的角色确实体验到自己终于完整了
如果说少的是那种到达某个节点或是取得某个变体后性能的聚变,那倒是真的
但这本身也是PF1版本的经验下他们想要避免的东西
温泉陷阱是那次团战会触发的吗……?我怎么记得进门就有?應該說是時機問題,普通情況下應該是會先見到那隻守門的狗頭人
想起来了,我们实际跑的时候让带路的把陷阱处理了 :em032温泉陷阱是那次团战会触发的吗……?我怎么记得进门就有?應該說是時機問題,普通情況下應該是會先見到那隻守門的狗頭人
然後比較善良正直一點的玩家就會看著這個狗頭人好說話展開交涉,然後看到對方歡天喜地的見到使者來了跑進去
並且覺得等候期間到處亂摸很沒禮貌結果疏忽了噴泉可能是陷阱的情況
他們這個時候可能還覺得問題可以用對話解決,然後等待他們的就是10只狗頭人準備對他們放箭
原本來說這個噴泉可能不是什麽危險的東西,但在這個情況來說就不是了,你家近戰衝上去被噴了一下再被補刀可能就那樣躺下去了
結果就變成了正直者之死一樣的環節,當個壞警察直接槍斃守門的狗頭人反而才能避免這種致命衝突的發生
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。是的,世博会背景下的都市冒险很棒,我也正是因为这种原因被这个模组吸引了,但是这模组里面填充的内容简直太可怕了。
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。是的,世博会背景下的都市冒险很棒,我也正是因为这种原因被这个模组吸引了,但是这模组里面填充的内容简直太可怕了。
我知道你带了这个模组之后,大概pl也很开心,你也获得了很大的成就感,但是你最后带出来的内容和这本模组到底还有多强的关系呢?
如果必须大刀阔斧,全盘修改,才能让这个模组正常化,那和写个提纲然后交给gm自由发挥差别也不大了。
至于中文译者的努力我固然十分敬佩,但是这和原作者有毒有什么关系呢……虽然会感到可惜,但是这个模组并不会因为中文译者付出了令人敬佩的大量努力就变好啊
我建议大家不要尝试这个模组是发自真心,他是真的带来痛苦。
不过按你的建议,我还是调整一下措辞。
译者来挨打了。。
我翻译的时候就觉得超级离谱,于是暗示我团pc不要走正门,结果直接突破蕾卡蕾克还是花了好几个英雄点。
也许,以后应该多加一些注释。
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。:em001我们已经准备第二本开始改用PF1跑了
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……
2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……
2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。
SoT(传承之力)前两本很平衡吗?有空得去看看
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……
2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。
SoT(传承之力)前两本很平衡吗?有空得去看看
不是平衡的问题,前两本的社交遭遇占了一半以上内容,战斗遭遇成了陪衬。
我觉得“模组设计挺辣鸡的”和译者有多辛苦似乎是两个问题。
“我按照官方给的食谱用调理包做菜,结果成品把我和客人都辣死了,重做一份后接下来的食谱还有更呛的,我被骂死,奉劝没有足够下厨经验的人不要尝试这份食谱”
“调味的事情不是早有的,官方给的食谱总是有过分的地方,第一次吗?这次规格分那么细那么好调整是不会哦”<<指责人家菜,但人家就太相信官方,被笑没办法
“虽然我直接跳过了你做的那部分,但你看隔壁有人照着食谱做不是吃的很开心”<<人各有所好,他自己也跳过了动物园所以没什么好说
“你知道我们集合起来翻译这份食谱有多辛苦吗?他能出到现在就是受欢迎,我那么努力的让小组成员坚持下去才完成的这份食谱翻译,被你这样一说,别人不尝试了怎么办”<<到这个部分就很离奇了
翻译的确是件伟大的事情啦,你让看不懂原文的人能用他们熟悉的语言知道这份文字的意义
但....这和官方模组的难度或者其故事的有趣度没有任何关系,民间爱好者的事情,基本上就只能代表自己,就像他也只代表个人一样
而且....你要知道,如果人家能直接看原文时,翻译者多辛苦还真对他没差
至少我是觉得不要把问题从官方模组的模组设计,牵扯到变成翻译组负责人和个人意见的冲突上去
这严重离题了,还没有任何接点
这楼里出现了我现在正在带的团(AoA)和下一个打算带的团(AoE)的译者 :em032
两位大英雄受我一拜
这楼里出现了我现在正在带的团(AoA)和下一个打算带的团(AoE)的译者 :em032
两位大英雄受我一拜
听到有人在带我翻译的模组很开心,第五本也正在施工中,希望我的翻译速度不会被你们的跑团速度追上哈哈哈
也祝愿你完成带完整套AP的DM成就(以及多套AP的后续DM成就)
哈哈哈我的团还在第一本第四章,估计等你发布第六本的时候刚刚好跑到那儿?
非常感谢你的翻译!团友们很开心!
“我按照官方給的食譜用調理包做菜,結果成品把我和客人都辣死了,重做一份後接下來的食譜還有更嗆的,我被罵死,奉勸沒有足夠下廚經驗的人不要嘗試這份食譜”麻烦你不要代表能看原文的人。
“調味的事情不是早有的,官方給的食譜總是有過分的地方,第一次嗎?這次規格分那麼細那麼好調整是不會哦”<<指責人家菜,但人家就太相信官方,被笑沒辦法
“雖然我直接跳過了你做的那部分,但你看隔壁有人照著食譜做不是吃的很開心”<<人各有所好,他自己也跳過了動物園所以沒什麽好說
“你知道我們集合起來翻譯這份食譜有多辛苦嗎?他能出到現在就是受歡迎,我那麼努力的讓小組成員堅持下去才完成的這份食譜翻譯,被你這樣一說,別人不嘗試了怎麼辦”<<到這個部分就很離奇了
翻譯的確是件偉大的事情啦,你讓看不懂原文的人能用他們熟悉的語言知道這份文字的意義
但....這和官方模組的難度或者其故事的有趣度沒有任何關係,民間愛好者的事情,基本上就只能代表自己,就像他也只代表個人一樣
而且....你要知道,如果人家能直接看原文時,翻譯者多辛苦還真對他沒差
至少我是覺得不要把問題從官方模組的模組設計,牽扯到變成翻譯組負責人和個人意見的衝突上去
這嚴重離題了,還沒有任何接點
致:原子能青蛙:
我尊重翻译工作者,尊重您做出的各种努力,但我无法接受这样的结果。如果触碰到了您的底线,那我也只有说一声抱歉。不过我倒不至于”号召“,毕竟人微言轻,大约也只是”建议“的程度。
我倒是也没有“转而”,实际上一开始我就是希望大家不要被警察团这种模组折磨,因为我不希望大家碰了这种模组之后出现和我类似或者是比我更离谱的问题。加上红字只是为了路人不要被下面的讨论剧透,我的态度真是没什么改变的。
真的水平够高,喜欢这个模组的GM大约也不会因为我评价一句就放弃。
现在警察团就是一个烂橘子,表面上看起来光鲜亮丽,结了译者浇灌的心血,但其实这玩意从作者的大根上就烂完了,只有这个种子还勉强能种一棵新树,但那又得GM去栽培。
然后我现在跟大家说:这橘子烂了。
您就对我大加指责,说”译者的辛苦你都不理解吗“,我怎么不理解?可是我理解有什么用,难道译者付出什么心血,能改变这个模组很烂的事情?还是各位的意思是,即使是模组很烂,大家就应该去跑,毕竟翻译很辛苦不跑可惜了?
我对不起译者,我认罪,但我如果不说,我是觉得更我对不起后面天真无邪以为警察团是正义的赞美歌的GM。
当然您可以说警察团不烂,那我真没办法了。200+xp的战斗,喝下“污秽圣杯”的社交遭遇,和各种不说人话的NPC。如果不改也能愉快享受这种事件,那我也只能无奈叹息说萝卜白菜各有所爱。
致:
shirokuma:
我都不知道您在说些什么。
如果说我和带我警察的一车PLPC和我带的一车PC最后几乎一致同意这模组不行的结论是自己的主观感受,那我也只能认了。
每个模组都有不足,我是承认的,但这个模组的不足之处几乎可以用罄竹难书来形容。我也不知道到底是谁的模组和这玩意的调整难度差不多。我个人能力不足是有的,但为什么,一定要让后来的GM也来进行警察团这种高难度挑战呢?
看完了发现不行,不带,那也花费了相比起短模组多很多的时间成本。——我真是不能理解您这话,那合着翻译的时间成本就是必须尊重,GM的时间成本就无所谓,就应该花时间看一个烂模组,然后痛苦修改和彻底放弃二选一,花出”多很多的时间成本“?难道译者的快乐来源于有人看了就行,哪怕看完了之后GM痛骂曰这都是什么玩意,也比没看强?我是不能理解这种思路。
最后:不知道您是如何从三言两语中总结出了失控了也没有收手这种罪状,随后得出我没有后续补救方案这种结论的,我理解您想要抢占道德高地,但真没必要这样写檄文。说真的,您觉得您身后站着青蛙佬正义之师,当然没有问题,但因此就写一个”可能只有你自己“……能麻烦您不要代表全体GM吗?还得意洋洋地用“知道为什么吗”设问,会阴阳怪气的人多了去了,不要以为是什么稀奇东西哈。
上面再怎么激烈都是直球表达,怎么到你这就变味了呢?
而我最后的结论也不会改变。烂模组就不该碰。
最后说一句。很感谢大家提出的各种建议,我认为这是论坛很好的有机的一部分,因而也并没有说什么“诶呀不用你说,我自己心里有数的啦”这种话。但因此就觉得我是没什么办法,甚至看完了建议还只会无能狂怒,那大可不必如此费心。
另外不会真有人觉得让所有人AB都变成战士是提建议吧
隔壁跑过的PC根本不知道有啥阴间的,这个遭遇按照模组设计他们只会远程攻击啊?设计意图上其实这只是个放箭驱赶表示不合作态度用的啊,PC跑路之后完全可以回头开始潜入的……翻车点只有PC头铁非要冲上去近战败了察觉吃了陷阱然后被远程集火射倒,但是恕我直言这也是自己做死。
原文和翻译中都提到了:In the case of a fight, all the Stonescale gang members know of and avoid the trap here, attacking with ranged attacks from the other side of the pavilion and fleeing through the eastern portal if defeat seems imminent.在这场战斗里,所有的石鳞成员都知道如何避开这里的陷阱,并从亭子的另一边进行远程攻击,如果失败迫在眉睫,他们就通过东部的门逃跑。
模组可没说狗头人会稳定先手+追击到至死方休,运气极差的情况下才会有人垫底然后吃了攒射并倒地,但是哪怕是倒了,不追击的情况下也是个小问题,直接带着润了或者奶醒润了就完事了,退一万步来说,骰子都败成这样了什么模组都有取死之道吧。隔壁跑过的PC根本不知道有啥阴间的,这个遭遇按照模组设计他们只会远程攻击啊?设计意图上其实这只是个放箭驱赶表示不合作态度用的啊,PC跑路之后完全可以回头开始潜入的……翻车点只有PC头铁非要冲上去近战败了察觉吃了陷阱然后被远程集火射倒,但是恕我直言这也是自己做死。
原文和翻译中都提到了:In the case of a fight, all the Stonescale gang members know of and avoid the trap here, attacking with ranged attacks from the other side of the pavilion and fleeing through the eastern portal if defeat seems imminent.在这场战斗里,所有的石鳞成员都知道如何避开这里的陷阱,并从亭子的另一边进行远程攻击,如果失败迫在眉睫,他们就通过东部的门逃跑。
的确是只会远程攻击啦,但2等这一群狗头人的一轮远程攻击至少足够让一两位不那么幸运的警探倒下,而且描述中他们是直接袭击玩家团队
可不是什么可爱的丢丢非致命小石头或者漫无目的的放箭抗议,是朝着人放箭
如果他有写着只是放箭驱赶还算好事,但不论是他们撤退的方针是自己感到可能失败时(这通常代表你或许打倒了他们之中的多数以获得优势),还是对于战争首领的描写(杀了好几个反抗的员工,根本对谈判没兴趣而且充满敌意)
除非你们家的PL会读心术或者先偷看过剧本,要不然当他们感觉苗头不对时队伍的前锋大概已经倒了
加上他带的时候跳过了第一章,因此这个遭遇很可能是他们这团的第一次遭遇
理性上可能是知道这是一场不该打的战啦
但不论是玩家手册里给玩家看的还是给GM的建议都是叫你在进行暴力前先进行交涉
直接遇上这一战当然就会觉得官方根本是在欺骗玩家,连GM自己都上了套
致:原子能青蛙:
我尊重翻译工作者,尊重您做出的各种努力,但我无法接受这样的结果。如果触碰到了您的底线,那我也只有说一声抱歉。不过我倒不至于”号召“,毕竟人微言轻,大约也只是”建议“的程度。
我倒是也没有“转而”,实际上一开始我就是希望大家不要被警察团这种模组折磨,因为我不希望大家碰了这种模组之后出现和我类似或者是比我更离谱的问题。加上红字只是为了路人不要被下面的讨论剧透,我的态度真是没什么改变的。
真的水平够高,喜欢这个模组的GM大约也不会因为我评价一句就放弃。
现在警察团就是一个烂橘子,表面上看起来光鲜亮丽,结了译者浇灌的心血,但其实这玩意从作者的大根上就烂完了,只有这个种子还勉强能种一棵新树,但那又得GM去栽培。
然后我现在跟大家说:这橘子烂了。
您就对我大加指责,说”译者的辛苦你都不理解吗“,我怎么不理解?可是我理解有什么用,难道译者付出什么心血,能改变这个模组很烂的事情?还是各位的意思是,即使是模组很烂,大家就应该去跑,毕竟翻译很辛苦不跑可惜了?
我对不起译者,我认罪,但我如果不说,我是觉得更我对不起后面天真无邪以为警察团是正义的赞美歌的GM。
当然您可以说警察团不烂,那我真没办法了。200+xp的战斗,喝下“污秽圣杯”的社交遭遇,和各种不说人话的NPC。如果不改也能愉快享受这种事件,那我也只能无奈叹息说萝卜白菜各有所爱。
致:
shirokuma:
我都不知道您在说些什么。
如果说我和带我警察的一车PLPC和我带的一车PC最后几乎一致同意这模组不行的结论是自己的主观感受,那我也只能认了。
每个模组都有不足,我是承认的,但这个模组的不足之处几乎可以用罄竹难书来形容。我也不知道到底是谁的模组和这玩意的调整难度差不多。我个人能力不足是有的,但为什么,一定要让后来的GM也来进行警察团这种高难度挑战呢?
看完了发现不行,不带,那也花费了相比起短模组多很多的时间成本。——我真是不能理解您这话,那合着翻译的时间成本就是必须尊重,GM的时间成本就无所谓,就应该花时间看一个烂模组,然后痛苦修改和彻底放弃二选一,花出”多很多的时间成本“?难道译者的快乐来源于有人看了就行,哪怕看完了之后GM痛骂曰这都是什么玩意,也比没看强?我是不能理解这种思路。
最后:不知道您是如何从三言两语中总结出了失控了也没有收手这种罪状,随后得出我没有后续补救方案这种结论的,我理解您想要抢占道德高地,但真没必要这样写檄文。说真的,您觉得您身后站着青蛙佬正义之师,当然没有问题,但因此就写一个”可能只有你自己“……能麻烦您不要代表全体GM吗?还得意洋洋地用“知道为什么吗”设问,会阴阳怪气的人多了去了,不要以为是什么稀奇东西哈。
上面再怎么激烈都是直球表达,怎么到你这就变味了呢?
而我最后的结论也不会改变。烂模组就不该碰。
最后说一句。很感谢大家提出的各种建议,我认为这是论坛很好的有机的一部分,因而也并没有说什么“诶呀不用你说,我自己心里有数的啦”这种话。但因此就觉得我是没什么办法,甚至看完了建议还只会无能狂怒,那大可不必如此费心。
另外不会真有人觉得让所有人AB都变成战士是提建议吧
如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题模组当然有好坏之分,但一般来说遭遇难度失衡是其中最无关紧要的一环,毕竟大部分dm都会忍不住自己改一遍遭遇
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……
另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
其实那也不是开门遭遇,是他改成了开门遭遇,但是其实不太适合如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题模组当然有好坏之分,但一般来说遭遇难度失衡是其中最无关紧要的一环,毕竟大部分dm都会忍不住自己改一遍遭遇
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……
另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
你可以去翻翻历年的得奖模组,几个长篇基本都有一大把团灭级别遭遇
剧情、结构、亮点、趣味,这些的改动对一般的dm来说是更难的,而要凭空创造也更难,所以评判模组时一般以这些为优先
只以一场开门遭遇的难度为论据论断一个模组“罄竹难书”我觉得不太有说服力
如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题不是说责任啥的,在我看来是你对模组作者的期望太高了。
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……
另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
黑暗之魂和老头环的特点不是npc和善率百分之百-1帕奇,无论好人坏人全都对你无私奉献吗黑暗之魂里面玩家扮演的角色不是什么一开始就预设有道德底线的好人,背景也是相当危险的世界,而警察团可是把玩家的阵营框定在上三骑里的“正义”模组啊 :em006 罪犯那一群人心思狡诈也就罢了,自己警队的同事还有其他的NPC也都非常诡异,这对比一下子善有恶报的反差感一下就出来了 :em032
作为正在带这个模组的GM,很感谢楼主发这个贴,能吸引这么多大佬回复,受益匪浅。说实话我一开始也是奔着正义的伙伴去的,但是浏览模组和询问其他GM的意见之后,客观上来说并不好带,嗯带的话PC对于警卫的身份可能认同感不是很高。于是我增强了PC的实力,通过各种NPC的援助,居民的认可,上级的颁奖等等正反馈的行为来让PC获得成就感和认同感,同时让反派的行为更具有目的性和威胁性,目前来说还是可以的。谈到位面之家,首先我认为设计非常的有趣,需要玩家通过各种手段去获得信息,但是其实并不需要每个房间都是固定地做一个挑战投一个交涉,你可以自由修改对话和挑战的内容,关键时刻来一场出色的社交遭遇不是很好吗?如果自家PC对内海都有一定的了解,那么更能体验到其中的乐趣。
模组只不过是讲好故事的工具,如何利用模组,抓住模组的闪光去和PC共同创造精彩的故事才是跑团的关键。对于战斗,PF2的数值设计真的挺容易把握难度的,鼓励使用英雄点确实是个不错的选择。
最后非常感谢译者的付出。
作为正在带这个模组的GM
我认为当然要尊重译者们的付出,我自己也对翻译稍有涉猎,但p子设计模组的功力实在不敢恭维。
有些模组明明想法很棒,我一看到章节标题和ap梗概就能脑补出一系列传说般宏大且浪漫的史诗旅程,但我一翻开模组开始翻译,里面填充的可怕垃圾就能直接让我翻译不下去。我不知道为什么要在书里填上这么多和主线强行关联起来,既没有剧情作用也并未展现世界风貌的蹩脚内容,战斗无趣且密集,谜题搞笑且奇怪,剧情看着就像是某种三流小说家模仿四流幻想童话写出来的不入流作品......可能我这段有些过激,但就我个人来看,许多模组(我不点名)其内容的敷衍程度之高、设计水平之差,根本是不能拿来当合格跑团模组用的。
再说一遍,我很尊重译者们的付出,但有些模组本身的内容就很有问题,跑过的人给出建议让——口味相近的——别人尽可能不要浪费时间,我认为并不是完全不可以接受的。
一种猜想,外国人写出这种模组,跑的也开心,可能是对于他们而言这本书的警察故事比较写实。至少我是看到reddit上有抱怨的聲音啦,像是有DM抱怨他在動物園裡光是要想辦法不殺了他的團員就讓他頭疼
但我反正觉得异常魔幻。 :em032
情感上可以理解觉得很多模组不好,在P子严格六本一套的AP模式下,很多不错的AP中间也是塞填了大量凑数内容,让人备感惋惜。官模!我恨你!我要骂你一千遍!!(尬笑) :em032
理智上麻烦看看别的一堆模组,这是个比烂的世界
就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)
然而真按照玩家手冊去做的話,玩家連想私刑都是不可能的就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)
这个模组给玩家的道德考验太大了,对心脏要求也是。当时我操作的狗头人也是颇为卑鄙地骗了PC踩陷阱,然后被陷阱干濒死两个,PL对我很不满,我也蛮头大。我当时希望的是PC可以在相对恶劣的环境下保持正义之心(人民警察),但是我PC反手就把狗头人私刑打死了,我也颇受打击。
至于不会撤退这事……
我遇到的PC似乎许多都有“反正早晚要打,现在跑路也是要打,还不如拼命”“我正常RP出的正常遭遇,把我打死了是GM的问题”“我就喜欢打,撕卡随你便”这类心理,总之就是没有撤退可言。我也很头疼。我之前提到过我是前COC玩家,根本不想打架,也造成了一些矛盾。
这种时候既然决定开团,就只能迁就PL的打法(总不能真把PC都打死结束吧),当然我现在想最好的办法还是不开团。
有一说一,我觉得paizo的模组设计水平真的挺烂的。大家难道忘了PF1的冬天模组被骂成什么了吗其实第四本还挺有意思的(从设定的角度上)
然而真按照玩家手册去做的话,玩家连想私刑都是不可能的我认为这主要问题不是来源于警察模组,而是PF2的成长曲线设计,什么时候天选的英雄被几个狗头人突突几下就要死要活了。(当然可以靠英雄点来弥补)
这个战役最多人是死在了一群染病的表演动物和被克扣工资还内部意见分支的临时工手上
真是穷凶极恶
然后犯罪份子是当然可以卑鄙而且凶恶,但这边也是天选的英雄啊
要玩家自己胸怀正义之心但是却没有给予相对的心理回报,甚至一棍往你的头闷下去
我身为堂堂一个司法机构的成员,我的报酬竟然主要是从现地征收和收贿赂?你认真的?
而游戏设计本来就是在合理性上也得考虑平衡性
合理性从来不是给一个糟糕的设计开脱的好借口
就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)
这个模组给玩家的道德考验太大了,对心脏要求也是。当时我操作的狗头人也是颇为卑鄙地骗了PC踩陷阱,然后被陷阱干濒死两个,PL对我很不满,我也蛮头大。我当时希望的是PC可以在相对恶劣的环境下保持正义之心(人民警察),但是我PC反手就把狗头人私刑打死了,我也颇受打击。
至于不会撤退这事……
我遇到的PC似乎许多都有“反正早晚要打,现在跑路也是要打,还不如拼命”“我正常RP出的正常遭遇,把我打死了是GM的问题”“我就喜欢打,撕卡随你便”这类心理,总之就是没有撤退可言。我也很头疼。我之前提到过我是前COC玩家,根本不想打架,也造成了一些矛盾。
这种时候既然决定开团,就只能迁就PL的打法(总不能真把PC都打死结束吧),当然我现在想最好的办法还是不开团。
因為那幾個狗頭人和這個時期的英雄們勢均力敵,數量還是他們的兩倍之多然而真按照玩家手册去做的话,玩家连想私刑都是不可能的我认为这主要问题不是来源于警察模组,而是PF2的成长曲线设计,什么时候天选的英雄被几个狗头人突突几下就要死要活了。(当然可以靠英雄点来弥补)
这个战役最多人是死在了一群染病的表演动物和被克扣工资还内部意见分支的临时工手上
真是穷凶极恶
然后犯罪份子是当然可以卑鄙而且凶恶,但这边也是天选的英雄啊
要玩家自己胸怀正义之心但是却没有给予相对的心理回报,甚至一棍往你的头闷下去
我身为堂堂一个司法机构的成员,我的报酬竟然主要是从现地征收和收贿赂?你认真的?
而游戏设计本来就是在合理性上也得考虑平衡性
合理性从来不是给一个糟糕的设计开脱的好借口
PF1的时候我开过一个类似的情况,PC要成为城市的英雄但是被城市里的各方邪恶势力盯上,当时他们成功化解了7级一次性踢烂一个邪教窝点所有遭遇(加起来可能CR13到14),卑鄙的饭菜下毒,半夜刺客钻窗子CDG,走在路上被隐形法师团体射爆等等,并且成功跑完了团且保持了成为英雄的本心。城市的正义英雄本来就靠的是用生命来保护他人,而不是扶老太太过马路的轻松遭遇。
走在善良的路上你所应当获得的心里回报也就是结果本身,以前圣爹还要自动捐款呢,也没有人吐槽没有有效的心里回报啊,因为他的善良换来的是强大的抛瓦,如果有敌人觉得我不够善良,就殴打他直到我足够善良为止。
既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?
然而真按照玩家手冊去做的話,玩家連想私刑都是不可能的
因為他們只能打出非致命傷害,連毒素都會聽話不要殺死對方
雖然這導致的是這群警探連門都可能踹不破(不知道到底有沒有獲得非致命特徵就是)
>>>因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶
這個戰役最多人是死在了一群染病的表演動物和被克扣工資還內部意見分支的臨時工手上
真是窮凶極惡
然後犯罪份子是當然可以卑鄙而且兇惡,但這邊也是天選的英雄啊
要玩家自己胸懷正義之心但是卻沒有給予相對的心理回報,甚至一棍往你的頭悶下去
我身為堂堂一個司法機構的成員,我的報酬竟然主要是從現地徵收和收賄賂?你認真的?
而遊戲設計本來就是在合理性上也得考慮平衡性
合理性從來不是給一個糟糕的設計開脫的好藉口
既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?
我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上,而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来,不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里,不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的,但是这并不能用于论证“此贴无意义”。
首先虽然我骗了PC踩陷阱,但我是让被他们俘获的狗头人骗,而不是场外信息骗,也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥,而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党,也没有说狗头人会骗人,我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏,为什么骂不得呢?
而且从剧情发展看,我有充分理由相信,这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏,他们更容易直接踩在陷阱上;而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”,换言之,按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招,问题不是我改出来的。
另外,我承认我带团的时候,照着模组带的地方出问题,改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方,那只能自己老老实实反思,是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思,反思一下为什么没有察觉到问题,但这模组到处是问题,为什么骂不得呢?
如果我真要一个个字照着带(不跳过动物园),那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说,那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理,那就要扣上帽子,忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组?那也太怪了。
既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?
我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上,而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来,不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里,不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的,但是这并不能用于论证“此贴无意义”。
首先虽然我骗了PC踩陷阱,但我是让被他们俘获的狗头人骗,而不是场外信息骗,也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥,而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党,也没有说狗头人会骗人,我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏,为什么骂不得呢?
而且从剧情发展看,我有充分理由相信,这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏,他们更容易直接踩在陷阱上;而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”,换言之,按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招,问题不是我改出来的。
另外,我承认我带团的时候,照着模组带的地方出问题,改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方,那只能自己老老实实反思,是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思,反思一下为什么没有察觉到问题,但这模组到处是问题,为什么骂不得呢?
如果我真要一个个字照着带(不跳过动物园),那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说,那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理,那就要扣上帽子,忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组?那也太怪了。
看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。
甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。
说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!
这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。
“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。
我只觉得啊你们就像是外交部发言一样,早就卷出了高超的业务能力,佩服佩服不尽力说的清楚,就保不齐有更多有意或者无意的误解,这是我不愿意看到的。
畢竟經歷一場大戰倒了兩個人和踩到陷阱直接倒兩個人的感情差異是很大的
这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。
“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。
我从主贴开始就一直认是我处理能力不足,每一个人说我能力不足的时候我也都反复重申我认错,我现在也可以再次强调,是我的能力配不上这个模组,我没有说完全是模组的错。
至于某一个人不惜杜撰几条罪状,极其所能地发表长篇大论,来对我阴阳怪气地指指点点,势要把我钉在耻辱柱上,我也只能评为自娱自乐罢了。
另外我心里是已经预演好了踩了陷阱之后剧情的处理的。哪怕陷阱真的很强,一轮也就是打进濒死(事实上真的打进了,我深感震撼),只要队友不是把他们丢在陷阱上这种明显白给的玩法都能解除危机,而事实上他们也解除危机了。
我只是没有预想到两个濒死引起PL很巨大的怒火,这是我所没有预料,也深感自责的。
我处理能力确实不行,但还没有差到丝毫不懂,看完了(或者看都不看)就随便乱带,想到什么算什么的。对我的指摘,恕我不能全部接受。
尤其PF2的陷阱設計的極度兇殘,你不會想沒事時摸到他們,更不會想要在和其他敵人戰鬥的時候碰到複雜危害
雖然個人其實挺喜歡這種陷阱設計,他讓技能役即使可能戰鬥力不高,但是隊伍在脫離社交環境後依然會需要他去拆陷阱和探路
必要時甚至冒險衝去解除已經被觸發的複雜危害
作祟和環境危害也讓一些其他領域的專家能發揮他們的作用,在角色扮演上更有投入的感覺
如果这模组烂的不仅是遭遇难度,那你应该在主楼的帖子里强调一下?就我所见你主楼只是在说一场遭遇的难度
看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。
甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。
说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!
呃……
很感谢您的建议。但我也要解释几句。
1.我确实是认为DM就是某种妹抖(不是),要为了PC的体验而服务。这次我也的确出了问题,但我初衷真的是希望他们玩的开心,陷阱坑害什么的也是单纯想让他们体验一下PF2的陷阱,而且我也心里有数是不会死人的。
但一部分PL似乎对于这种威胁强度比较难接受,我也在想以后跑团前要更深入理解到PL的需求。
(顺便小声抱怨几句:好久都没有像你这样认为PC体验优先的人带我了,来点来点。)
2.这模组烂真的不仅仅是平衡性,还有剧情设置。这玩意和玩家手册写的根本不一样,完全不是鼓励玩家成为正义之光的剧情,简直就是欺诈。我不否认这个模组整体的大背景非常有趣,也是这个模组的闪光点,但是填充物真的烂透了啊!
3.带出问题的终极原因是GM能力不足,这个事情我是完全承认的,我也很高兴看到有人指出我的问题。但上面相当一部分与其说是在指出我的水平问题,不如说是莫名其妙的跟我对线,并且试图用各种奇怪的理由将模组洗白。但这个模组问题才是我想要强调的(毕竟我也不是上论坛找骂的)。这个模组的修改难度已经远超我(和我接触的大多GM)的“正常工作”水平了,非得花大力气通读再逐个地方推敲不可,这样的备团是很辛苦,说来惭愧,我是不大乐意这么做的。而我也是建议GM想要轻松愉快体验,就最好远离警察团,找一些好模组来跑——但不知道为什么,似乎相当一部分人都明里暗里地表示GM就不配轻松,这我觉得就很怪。
当然paizo的模组到底有没有好的我就不清楚了,看得不多。
总之说我水平不行我都认,但如果说大家别听他的他就一菜逼,模组带就完事了没啥问题——那我还是要激烈反对的。至少也要让看帖的各位体会到这个模组的处理难度真的极高。
如果这模组烂的不仅是遭遇难度,那你应该在主楼的帖子里强调一下?就我所见你主楼只是在说一场遭遇的难度
而我觉得一个长模组满分是100分的话,遭遇难度在其中的比重连5分都不一定有,遭遇怪物的立绘可能都更重要一些……
我原以为我改掉地下会所的社交部分这个团就会好起来,于是我勇敢地开了战斗以外的问题,我在开团之前就已经发现了。
尽管某些人认为模组再烂也可以通过魔改达成理想中的效果,因而模组本身的合理性、难度等等细枝末节都是无关紧要之物,我仍然保持我最开始的观点:在我个人看来,许多p子的模组设计水平差到根本不合格。模组并不是什么必需品,说白了就和小说一样,很多人开团从来不用模组。
我并非是完全推翻设计师们的精心成果,我是认为这些模组中某个或某些方面的问题大到了盖过其他方面优点的程度,因而从总体上来看,是需要再严格打磨才适合发售为实体书的。这个大问题可能是遭遇设计不合理、难度曲线跳跃过大、支线任务毫无意义甚至是主要剧情前言不搭后语,但归结到底它们都拉低了模组的水平,使这些模组达不到它们的点子应有的高度。
当然我本人并非是专业设计师或是什么市场专家,不懂市场经济和游戏设计,所以哪怕p子靠写模组写成了美国市场第一,他那些烂东西在我这里还是烂东西,也只在我这里是烂东西。或许有人认为gm修改模组来取悦玩家是天经地义,认为喷模组代表“自己菜”、“破防了”,但我认为一本卖几十美元的出版物,如果它不能拿到手就直接开,还需要gm付出额外的精力去修改甚至是重写它的许多内容,那么我认为这绝不是一个合格的模组——至少也不是一个合格模组应该达到的水平。
可惜我们都不是昨天才出生的,trpg这个小众市场的平均设计水平就那样,可能更多的出版物还远不及p子的水平;放眼望去还活着的公司出品的产物大多也就那样,大家所期待的“完美模组”还远在地平线以下——但至少我们可以设立一个有可能达到的标准,期待一个接近完美作品的出现、甚至是为它的诞生而献出一份力,而不是在跑团众相互交流的论坛上一边显摆自己的“修改本能”一边骂别人“思路本质上有问题”、“破防了很委屈”。
你p的模组在“拿到手直接开”的程度上已经吊打市面上80%的模组和友商98%的作品了】
还他妈“GM修改模组来取悦玩家”,笑死,修改模组是为了取悦玩家吗?修改模组是为了更符合GM自己心目中的故事,修改模组是为了让跑团过程更顺畅好吧嗯...等等,我不懂耶,這和取悅玩家有什麽矛盾,我是說,讓模組可以更適合玩家喜好和符合GM和PL們心目中的故事,並且讓跑團過程更順暢