純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 南村辉 于 2020-10-28, 周三 10:24:12
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这个话题是因为大学的社团招了一堆新人进来
有个三版入坑的玩家问我五版怎么样，我想了想，评价了一下这两个版本
不得不说三版其实优点还是很多的，比如资源够多，多到哪怕有90%属于较弱，剩下的都比五版多
尽管他真的有90%弱于平均水准
比如豁免成长（但是sod太多导致玩家会额外去堆防御端），和做的更细节化的技能机制（尽管相较熟练机制需要更复杂的系统，这方面我更喜欢pf2的那套），不看重职业能力（99%的职业能力不如“法术”），有趣的兼职机制和进阶机制。
而恰好在早年，国外论坛上有这么一个帖子 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=88647.0)，如今五版到了他的第六个年头（计算14年开始的正式版），大家对五版有了更深入的了解后，是否会有更深入的看法？
我希望这个帖子下面不要吵起来，因为“好”“坏”是有很大主观性的，请各位在讨论的时候可以不要太在意别人的看法，发表属于自己的观点。
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规则简单，刚入坑一个月的朋友和我很容易地就能玩到一起去。
还有一个估计会被反驳的观点，但也欢迎反驳：玩家的精力是有限的，如果他创角时不得不注重过多的数据构筑，那么留给角色背景与人格的精力就不多了。游玩时也是一样。
当然，也有不少牛逼玩家二者都能做好。
至于缺点，我觉得这个规则最大的缺点是专长规则。数量过少且专长之间极度不平衡。
第二大的缺点就是精灵太多了。
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规则简单，给部分不想要太多东西，只想扮演一波奇幻角色的人入坑的机会 :em032
资源简单朴实，数据操作空间少，让数学不太好的人（比如我）操作起来容易不少
缺点嘛……
资源太少，留给BD的空间少，基本没有太多可以构造数据或者玩花活的余地。
然后就是资源强度差距大，而总资源量又少，所以经常差不多甚至完全相同的BD我可以看见几十遍。
虽然说我个人不是很喜欢5e，主要还是pf为主，但如果带带新，娱乐一下的话体感确实不错。
pf2我倒是很有兴趣，只是一直没人带我（不是）
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虽然我 急 惹，但是5版砍掉的东西太多了，没内味
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规则简单，刚入坑一个月的朋友和我很容易地就能玩到一起去。
还有一个估计会被反驳的观点，但也欢迎反驳：玩家的精力是有限的，如果他创角时不得不注重过多的数据构筑，那么留给角色背景与人格的精力就不多了。游玩时也是一样。
当然，也有不少牛逼玩家二者都能做好。
至于缺点，我觉得这个规则最大的缺点是专长规则。数量过少且专长之间极度不平衡。
第二大的缺点就是精灵太多了。
同意容易上手，5e确实排版地很让人懂到底要干什么 比起pf2的排版 天壤地别
反驳：stormwind fallacy
5e最大问题就是所有职业构筑非常线性，基本上就这么几个好的选项，真的没啥乐趣
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对比3版/PF加值上下限差距不是那么太大，数字不会堆的高到离谱。想要在某方面完全吊打敌人，万军丛中砍瓜切菜的话会感觉不够爽，不把自己当成龙傲天的话就更容易接受一点。或许可以说是高魔/高武和低魔低武的区别吧，不过5版高环法术也挺不错。
顺便2楼提到的“精灵太多”的问题很快就可以得到解决了…新书出来之后种族本身的概念都模糊了，解决不了问题就解决引发问题的概念本身。
还有一条比较现实的优点，至少在我加入的DND群里，无论聊的还是开的都是5E最多…不过没有PF也不奇怪毕竟是DND群不是PF群
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哦 忘了说我的观点了
优点：框架稳定可以加很多东西，是个活着的规则（指官方在更新）
缺点：缺乏玩家可用的游戏性叙事内容，pf的背景特性如果不功利地说是我很喜欢的一个机制
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专注的重新设计非常惊艳，让团队这一概念再次清晰
或者说因为你只能维持一个专注，所以你不能一个人变形成暴龙、然后拍上神圣武器、飞行术、树肤术、法甲、治愈之魂、等一万个buff
这个行为被拆解成一个团队的各司其职
这。。。不就是砍掉繁琐的程序，不许滥强的数值怪出现吗，3版就是各类的加值太多了，把各种加值砍掉，不用管堆BUFF也能做到简化一大截
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喜欢的地方
+框架简洁，容易上手
+相比三版而言不需要考虑太多兼职嫖等级进阶之类的复杂build
+没有败坏（个人）观感的buff怪
+战系和法系的平衡算是可以接受，至少比前朝那样无表无人权好多了
目前还不太适应的地方
-有些地方过度简化了，规则不明不白的（比如突袭规则）
-专长数量少，强度差距大（而且双刀依然扶不起来，悲）
-豁免3变6和关键施法属性不给额外法术位有点不习惯
-build重点（几乎）完全放在了子职，不同维度的选项还是过少
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5e优点：由我来带时
5e缺点：不由我来带时
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5e优点：由我来带时
5e缺点：不由我来带时
妙啊！
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正经来说的话……
dnd5e的优点：1.框架足够坚固，能够方便地创作和引入与战役风格相符的新玩家选项，对创作者更加友好
2.运作非常简单，易于调整平衡，能够把主持人的大量时间精力解放到设定、故事和战役本身，而非繁琐无聊的数据设计
这两条结合的结果就是，海灵用dnd5e带团体感上非常舒服，这是最重要的（点头
dnd5e的缺点：1.卫生纸你在干什么啊——！（惨叫
2.卫生纸你到底在干什么啊——！（惨叫
3.卫生纸——！（惨叫
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优点：简单，入门门槛低，更加平衡，并且在这个框架下几乎看不到有滥强BD的可能性。
缺点：因为选择维度的减少，角色重复化、单一化。这是我最无法接受五版的一点，在选定种族、职业（不去兼职）、子职之后，基本定死了角色的玩法，每个人车出来的人物，特别是菜刀，不管是画风和BD上基本都差不多，想要独特化必须要DM定制（特别是魔法物品在五版变成了DM控制掉落，很多东西是可以改变玩法的）。而在3r（pf），哪怕限定种族、纯职业，依靠各种资源，也能玩出各种不同的画风。
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优缺点就那么几个，该说透的都说透了。
强度方面，觉得不满意还能用HR进行大修（修成什么样另当别论），自己的团自己做主即可，但即使不用HR也能愉快地玩。战斗类资源（子职、专长之类）的数量是够的，因为一张卡也只能选一个子职和三五个专长，遑论大部分团都跑不到10级以上。bd或许有雷同，但故事、角色背景永远不会。问题在于战斗之外，规则含糊、缺失，世设内容过于缺乏。虽然民间社区很活跃，但第三方终究只是第三方，永远不可能作为“标杆”。
当玩家（多指DM）试图精益求精，深入钻研版本的时候，5e的问题会逐渐暴露出来，让你不得不想办法去完善他。反之，这个版本很棒，找对同伴，沉浸扮演，投入故事即可。无论如何，5e相比其他版本，是最最适合推广和介绍给新入坑者的一代。
说句偏题的，5e目前的隐患在我看来不是规则本身，因为规则是可以被人为完善，但是写规则的人和给写规则的人发工资的人……
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另外，“最坏的缺点”和“不够好的地方”在我看来是两码事。
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缺点：因为选择维度的减少，角色重复化、单一化。这是我最无法接受五版的一点，在选定种族、职业（不去兼职）、子职之后，基本定死了角色的玩法，每个人车出来的人物，特别是菜刀，不管是画风和BD上基本都差不多，想要独特化必须要DM定制（特别是魔法物品在五版变成了DM控制掉落，很多东西是可以改变玩法的）。而在3r（pf），哪怕限定种族、纯职业，依靠各种资源，也能玩出各种不同的画风。
海灵以为开dnd5e团的主持人需要某种程度上接受个性化战役和引入第三方玩家选项……
如果主持人确实想要大量的“官方”玩家选项的话，可能还真得回到上个时代的那些规则
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但第三方终究只是第三方，永远不可能作为“标杆”。
从trpg规则书的出版流程来看，第三方和大厂“官方”的差异其实主要看大厂的编辑能不能打（
这些书的作者其实都是同一批人，拿钱办事而已 :em006
编辑能打质量就好，编辑不能打质量就差，第三方没有编辑靠作者自己，那就各凭本事了（
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5e的优点大概就是简单，大量的东西被简化了，车卡很容易。
缺点就是太过简化了，感觉车卡的时候缺少变化，千篇一律。
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优点是门槛低，内容简洁、朴实，职业之间设定平衡，虽然依然有强弱之分。各职业之间的各有优缺点，专注的设定很关键，施法者没法再一家独大。多重攻击奠定了菜刀的地位。眼魔等扩展补强了竞争力弱的职业。相比起其他版本来说这平衡做的很用心了。
缺点是职业的基础奠定了整体的发展方向，为了平衡而付出的代价就是缺少突破和变通，这是必然的弊端，但相对得到的好处来说完全可以接受。
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优点是简化
缺点是过度简化
相比之下我强烈推荐pf2，简而不陋
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簡單好上手, 做卡快
職業上下限差距過大, 有些子職真是永遠都見不到出場的一天, 還有把過去的職業全子職化可太無趣了點
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优点是简化，并且有很不错的基础规则，就像房子的地基打得不错
缺点是过于简化，建于基础之上的部分良莠不齐
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简而言之就是
优点：简约
缺点：太简约了
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优点：系统根基牢固，平衡性较好；玩家资源少而泛用（少也是优点之一），对以形象扮演而非战力为需求的build提供了较好地支持；Bounded accuracy一方面确保了平衡性与玩家构筑的自由（最弱build与最强build同台游戏仍然可以在战斗中发挥作用），一方面让dm在设计遭遇时非常自由而轻松，并且非常有利于DM与玩家进行即兴动作。作为带过2版3版4版5版的人，我的感受是带5e是最舒适最清爽的，完全没有之前版本带来的疲惫感；为5e备团也是最专注于剧情和细节，而不是数据的。
缺点：对经典旧世设的翻新太少（我们要浩劫残阳！灰鹰！龙枪！异度风景or魔法船！），非al的中短篇官方模组太少（只有2本冷饭模组集和几个慈善模组），长篇模组在提供高自由度的同时细节往往有所不足使得dm需要较多准备，怪物资源虽然出了不少但是缺少一些非常经典不该被忽略的怪物（魔魂尸，鹦哥兽，恐纳魔etc，相比之下我觉得林布哥和梅泽尔这种根本不用排在这么前面推出……），一些中高级怪物数据过于简单无聊（如判魂魔、狂战魔、角魔、灰袋兽），以及威士智根本不懂恐龙。
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5e优点：由我来带时
5e缺点：不由我来带时
妙啊.jpg
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看见塔莎书的预览后，提一个优缺点并存的点：5e的未来趋势估计是“个性化”和“自定制”的战役。DM可能需要钻研版本，集合拓展、第三方、自己私货等资源，去芜存菁，编写在自己心目中最合理的规则。
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说实话，自定义剧情和设定什么的 确实是几乎所有西方dm都会做的事情 我真就没见过一个不魔改剧情或者设定的西方dm 而我对话过的西方TRPG玩家也是完全偏好dm搞出自己的东西来的
比如 我美国朋友和他朋友跑矿坑，进那个山洞里看到一群哥布林准备和熊地精orgy（）
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5e优点：由我来带时
5e缺点：不由我来带时
妙啊！
确实 妙 太妙了
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优点是简化
缺点是过度简化
相比之下我强烈推荐pf2，简而不陋
pf2的优点：主持人不是我时
pf2的缺点：主持人是我时
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优点是简化
缺点是过度简化
相比之下我强烈推荐pf2，简而不陋
pf2的优点：主持人不是我时
pf2的缺点：主持人是我时
[系统]的优点：主持人不是我时
[系统]的缺点：主持人是我时
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优点是简化
缺点是过度简化
相比之下我强烈推荐pf2，简而不陋
pf2的优点：主持人不是我时
pf2的缺点：主持人是我时
[系统]的优点：主持人不是我时
[系统]的缺点：主持人是我时
妙啊！
不过讲道理pf2确实是少数明显地给海灵“这规则我想跑但不想带”感觉的规则……
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优点是简化
缺点是过度简化
相比之下我强烈推荐pf2，简而不陋
pf2的优点：主持人不是我时
pf2的缺点：主持人是我时
[系统]的优点：主持人不是我时
[系统]的缺点：主持人是我时
妙啊！
不过讲道理pf2确实是少数明显地给海灵“这规则我想跑但不想带”感觉的规则……
哦我懂，dnd2版也是这样
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优点：
数据简洁，运作方便。
反应机制既简洁又互动性强。
滥强的方法在一开始就被封住了。
将“背景”作为角色构筑的正式部分，极大地增加了剧情化的同时背景特性的效应只限于剧情而不影响战力避免了pf的背景滥强怪（著名的双减环等等）。
缺点：
平衡性还不够好，角色构筑的资源强弱差距明显导致构筑单一。
能力特性的设计有的非常亮眼有的不知所谓，有画风满点却很弱的特性也有莫名其妙的强大特性。
即使封住了但还是有漏网之鱼。
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所以说，姑妈这个近似暴言般的回帖你们还是赞成的？
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5E玩具确实太少了，职业太过线性，但开起来真的方便，无法拒绝
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所以说，姑妈这个近似暴言般的回帖你们还是赞成的？
瞎说什么大实话
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可以看出DM和玩家的诉求还是有一定差异的，而想开团的DM在群里喊话招人总是比想跑团的PL问有没有团效率更高。
或许可以说5E在某种程度上是故意牺牲一些玩家诉求来提高推广度？毕竟玩家好感就算溢出了也不会买第二本PHB。
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优点：规则简单，上手方便，优势可控性强，不容易数据爆炸
缺点：规则简单，不够丰富，可玩BD少，优势可控性太强，前后期体现不了新手和传奇之间的巨大差距
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5E的构筑规则虽然有简陋的嫌疑，但是好处是看上去车不出过强或者过弱的角色
确确实实构筑上的尝试较少，但是我们有生之年真的能把现有的“较少”的构筑都尝试一遍吗……
相比于其他极端滥强而且十分容易出滥弱的规则，我还是很倾向于选择5E，不论是跑还是带
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前面說的都差不多了，要說的話我覺得5E適合跟朋友跑但不適合野團。
因為規則上的空缺跟官方習慣性的"給DM決定、問DM"甩鍋法，要是碰到電波不合的DM就會跑得很痛苦。
反之，規則更繁瑣的3R就不會有野團之間差異過大的問題。絕大多數你都能拿規則出來支持自己的理論(前提是雙方都以規則為重時)
當然，要說的話我這人可能太小心眼了，我自己是認為跑團本身就只適合跟朋友跑。所以我不太跑野團，也很少招陌生人來跑。觀念上的差異，遊玩風格與習慣等等會影響到所有人。
我會影響跑團的團員、DM，反之亦然。如果大家的電波沒互相對到，輕則沒樂趣重則不歡而散。
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优点：简单，爽！
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
我觉得五版低等级能做的事情已经比前朝多了吧……
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
我觉得五版低等级能做的事情已经比前朝多了吧……
你说的是4E吗？4E我没玩过，我指的是3R。
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
我觉得五版低等级能做的事情已经比前朝多了吧……
你说的是4E吗？4E我没玩过，我指的是3R。
你要说4E低级能做的事比5E多还有道理，3R？
哦，你说全开无限流吗……明白了
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其实有了子职业或者专长后，3r和5e的菜刀能做的事情都差不多啦。
毕竟你即使发动了很多花里胡哨的专长但3r的本质也只是平a一下，而这一下可能疼一些而已。
如果你是施法者什么的，那能做的事情会成倍增长哦！
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我想起来我遇到的长柄战技战士一轮多动到令我绝望……
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
我觉得五版低等级能做的事情已经比前朝多了吧……
你说的是4E吗？4E我没玩过，我指的是3R。
你要说4E低级能做的事比5E多还有道理，3R？
哦，你说全开无限流吗……明白了
战系在3R低级有战技可以用，5E要用战技得用属性点换专长。这也用不着全开吧……5版的擒抱基本上是废物（至少我没看出来有啥大用），拌摔说老实话也没多大用。
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
我觉得五版低等级能做的事情已经比前朝多了吧……
你说的是4E吗？4E我没玩过，我指的是3R。
你要说4E低级能做的事比5E多还有道理，3R？
哦，你说全开无限流吗……明白了
战系在3R低级有战技可以用，5E要用战技得用属性点换专长。这也用不着全开吧……5版的擒抱基本上是废物（至少我没看出来有啥大用），拌摔说老实话也没多大用。
5版擒抱废物，3版战士废物，那我看还是3版更废物一点。话说3版大部分低级怪那个血就是两三刀一个，你在那里绊来摔去最后说不定还得自己扔武器这不废物吗？
5版战士有回气有动作如潮，升到3级还可以有战技有法术，pal、游侠2级有法术，贼有附赠疾行撤离躲藏，连蛮子都可以动物交谈，3版这些4级前全都一路平a，就靠拌摔比shove稍稍有用一点能扳的回来花招差距吗……
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其实我比较好奇的长短休的问题，我觉得短休确实有点问题，在地城里蹲一个小时大多数时候总归不太合理。
长休我没想到哪里不好
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
我觉得五版低等级能做的事情已经比前朝多了吧……
你说的是4E吗？4E我没玩过，我指的是3R。
你要说4E低级能做的事比5E多还有道理，3R？
哦，你说全开无限流吗……明白了
战系在3R低级有战技可以用，5E要用战技得用属性点换专长。这也用不着全开吧……5版的擒抱基本上是废物（至少我没看出来有啥大用），拌摔说老实话也没多大用。
5版擒抱废物，3版战士废物，那我看还是3版更废物一点。话说3版大部分低级怪那个血就是两三刀一个，你在那里绊来摔去最后说不定还得自己扔武器这不废物吗？
5版战士有回气有动作如潮，升到3级还可以有战技有法术，pal、游侠2级有法术，贼有附赠疾行撤离躲藏，连蛮子都可以动物交谈，3版这些4级前全都一路平a，就靠拌摔比shove稍稍有用一点能扳的回来花招差距吗……
虽然五版低等级能干的事情的确比三版多，但是从你的言论来看我想说你对三版战士的理解和他对五版低等级的理解好像没什么区别
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5版本我觉得最大的问题是低级团很无聊大家只能平a，而怪的血又爆多。长休短休规则也有很大问题。
战系在3R低级有战技可以用，5E要用战技得用属性点换专长。这也用不着全开吧……5版的擒抱基本上是废物（至少我没看出来有啥大用），拌摔说老实话也没多大用。
绊摔现在是冲撞，其实还是有点用的！
擒拿不特化在三版也没用，玩家不能或者不敢抱抱的对象太多了！
三版的确因为战技专长而看起来多了选择，因为战士专长多可以在低级形成一条有效的专长链，但如果你不是搞坚守阵地或者反击之类的，其实也就开开突击煎饼和猛力而已啦！其实3r和5e的低级战士，都是半斤八两的！能做的事情多，还得看我大4e！一级四个主动威能，五六个被动！
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其實我比較好奇的長短休的問題，我覺得短休確實有點問題，在地城裡蹲一個小時大多數時候總歸不太合理。
長休我沒想到哪裡不好
這是看DM我覺得，你覺得在地城休息一小時不合理是因為DM沒讓敵人來騷擾你們。
換個角度想像一下，有敵人在你家客廳休息一小時，你早就抄傢伙去開幹了吧?同理，讓玩家在休息時被騷擾打斷休息就好。
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全地城一波流！
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其实我比较好奇的长短休的问题，我觉得短休确实有点问题，在地城里蹲一个小时大多数时候总归不太合理。
长休我没想到哪里不好
这是看DM我觉得，你觉得在地城休息一小时不合理是因为DM没让敌人来骚扰你们。
换个角度想像一下，有敌人在你家客厅休息一小时，你早就抄家伙去开干了吧?同理，让玩家在休息时被骚扰打断休息就好。
这个问题其实很有意思
玩家短休一般意味着玩家认为自己的资源消耗需要短休息
如果DM此时强行插入战斗，可能导致玩家不得不在自己认为资源已经消耗得差不多的情况下面临战斗
包括：玩家血量不足、可用的短休资源已消耗、节奏疲惫
这时候DM就会面临困局：不短休玩家资源跟不上
短休了节奏会很奇怪
更别提如果是一个boss战很明确的地城
玩家们在打boss前短休恢复状态从数据上看是个合理诉求
但是从剧情上看就很奇怪
我倾向于使用限制次数的恢复力或者固定存档点的模式缩减短休时间
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其實我比較好奇的長短休的問題，我覺得短休確實有點問題，在地城裡蹲一個小時大多數時候總歸不太合理。
長休我沒想到哪裡不好
這是看DM我覺得，你覺得在地城休息一小時不合理是因為DM沒讓敵人來騷擾你們。
換個角度想像一下，有敵人在你家客廳休息一小時，你早就抄傢伙去開幹了吧?同理，讓玩家在休息時被騷擾打斷休息就好。
這個問題其實很有意思
玩家短休一般意味着玩家認為自己的資源消耗需要短休息
如果DM此時強行插入戰鬥，可能導致玩家不得不在自己認為資源已經消耗得差不多的情況下面臨戰鬥
包括：玩家血量不足、可用的短休資源已消耗、節奏疲憊
這時候DM就會面臨困局：不短休玩家資源跟不上
短休了節奏會很奇怪
更別提如果是一個boss戰很明確的地城
玩家們在打boss前短休恢復狀態從數據上看是個合理訴求
但是從劇情上看就很奇怪
我傾向於使用限制次數的恢復力或者固定存檔點的模式縮減短休時間
這點我同意，但理論上我覺得有一部份地城還可以先退出地城來休息。例如探索某個古墓好了，如果DM沒放斷龍石讓玩家出不去，那玩家總是可以選擇先回入口休息明天再繼續探索。 其他的話確實會有你說的問題，到底要不要給玩家休息一直都很兩難XD
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所以我們有魔繩術跟小屋啊。。。
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其实我比较好奇的长短休的问题，我觉得短休确实有点问题，在地城里蹲一个小时大多数时候总归不太合理。
长休我没想到哪里不好
这是看DM我觉得，你觉得在地城休息一小时不合理是因为DM没让敌人来骚扰你们。
换个角度想像一下，有敌人在你家客厅休息一小时，你早就抄家伙去开干了吧?同理，让玩家在休息时被骚扰打断休息就好。
这个问题其实很有意思
玩家短休一般意味着玩家认为自己的资源消耗需要短休息
如果DM此时强行插入战斗，可能导致玩家不得不在自己认为资源已经消耗得差不多的情况下面临战斗
包括：玩家血量不足、可用的短休资源已消耗、节奏疲惫
这时候DM就会面临困局：不短休玩家资源跟不上
短休了节奏会很奇怪
更别提如果是一个boss战很明确的地城
玩家们在打boss前短休恢复状态从数据上看是个合理诉求
但是从剧情上看就很奇怪
我倾向于使用限制次数的恢复力或者固定存档点的模式缩减短休时间
倒不如说很多时候地城出现那些“有限恢复能力的泉水”就是为了解决这个问题而存在的23333
正因为这里是别人老家，所以人家才会在老家里放个泉水回血，怎么会想到可恶的冒险者会来白嫖呢，哎呀（棒读）
而且就算环境再险恶，也不至于针对魔绳之类的法术吧，除非是铁了心不让短休，连魔绳都要法反掉……
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所以我们有魔绳术跟小屋啊。。。
魔绳和小屋只能解决“休息被打断”的问题，但是不能打破困局
BOSS不会因为你放了个小屋就对自己部下的惨死不闻不问待在房间里
邪恶仪式的时限也不能因为魔绳而推迟
短休问题的本质在于世界是运动的
休息的时间也是
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所以我们有魔绳术跟小屋啊。。。
魔绳和小屋只能解决“休息被打断”的问题，但是不能打破困局
BOSS不会因为你放了个小屋就对自己部下的惨死不闻不问待在房间里
邪恶仪式的时限也不能因为魔绳而推迟
短休问题的本质在于世界是运动的
休息的时间也是
地下城其实也分种类。一种是由某个反派明确支配的；另一种偏向“无主”，每个房间之间的联系更少，例如潮音矿坑。后一种的话，清扫一部分区域再进行休息是没问题的；前一种不行，需要战略性撤退。
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产生矛盾的原因绝不只是短休机制出现问题。
至于“不该在敌人家客厅无恙休息”，这是倾向于现实逻辑的思考。更加不合理的是“冒险者要去敌人家打打杀杀！数据上打不过？那就引入某种补满状态的机制继续打打杀杀。”
总之能顺利打杀就是初心，但这个初心才是造成现实逻辑矛盾的主因。而初心是不可修改的，它是某种前提或根本目的，必须修改其他机制对它进行适应。达成这点共识后，我们尽管可以为它甩锅，但也没理由孤立地去认为其他机制不合逻辑。
改模组或者（进一步片面地）舍弃真实性都好，这里只说后者：
试想一下缩短短休时间的后果，无非就是恢复速度过于惊人了。但这似乎不是问题，因为本来就快得惊人。只想解决困境的话，直接采用 DMG 英雄史诗就好了。要是短休改成 5m 会出现新的问题，就理应更加赞赏 1h 短休。
长休更没什么可说的。
这场游戏从来就是不公平的，对双方都是。这点大家从来都知道，不需要我指出。
但我想吐槽一下：
在许多官模中，为了玩家的胜利，反派基本不可能带脑子。（其实友善 NPC 也会放水甚至添乱来着。）
而若是后者不降智放水，玩家以自身资源通常会毫无抵抗之力，这点对玩家也不公平。
想要在 D&D 上体会战术乐趣，往往需要将其考虑为抽象化的棋局推演。但考虑到丰富真实的游戏细节和扮演戏份，代入具象现实又几乎是玩家的本能需求。
根本与主要矛盾应当是“RPG 规则的天然抽象化与游戏导向对现实逻辑的需要的不平衡。”
另外，所以酷炫的反派想要维持格调，很难通过战斗力来表现。
为了塑造谋略惊人的反派，我只能将他们的目标与计划放在别处。比如混入正派行列利用主角达成自己的邪恶目的等。（这点我会参考 Enderal 和《哈利·波特与理性之道》对反派的塑造——说真的，我甚少阅读众筹网络小说与同人小说，但这二者的质量之高实在令我叹服。前者是我对奇幻世界神话背景与宏大叙事理解的养料，后者基本是谋略型反派塑造指南。）
计划策略可以是公平的，战斗计划则不是。大家都会车角色卡，战胜或放水都没什么意思。
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倒不如说很多时候地城出现那些“有限恢复能力的泉水”就是为了解决这个问题而存在的23333
正因为这里是别人老家，所以人家才会在老家里放个泉水回血，怎么会想到可恶的冒险者会来白嫖呢，哎呀（棒读）
而且就算环境再险恶，也不至于针对魔绳之类的法术吧，除非是铁了心不让短休，连魔绳都要法反掉……
这种4e的处理方法其实还挺好的，恢复一个每日威能这样的祝福，或者直到下一次长休息之前获得某些好处。
只要安排得合理的话...
官模这些好处经常有神术/神祇/祭坛有关。 :em003
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所以我们有魔绳术跟小屋啊。。。
魔绳和小屋只能解决“休息被打断”的问题，但是不能打破困局
BOSS不会因为你放了个小屋就对自己部下的惨死不闻不问待在房间里
邪恶仪式的时限也不能因为魔绳而推迟
短休问题的本质在于世界是运动的
休息的时间也是
我上次在带矿坑的时候他们提出要休息
于是我安排了变形怪突袭他们的戏码 :em001
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个人其实还觉得5e有一个很大的优势，那就是这个规则还在更新，而且热度很不错，既没有冷门到1个月开不起一次团，也没有太多的云玩家，现在如果想入坑的话有很多适合的replay，像我以前入坑3r基本上就是看the gamers……然后新人产生了误解还要解释那只是表演而已，而5e在这方面好很多，所以也方便人入坑。
另外感觉现在5e的很多问题都是因为现在设计师的水平，真的比3版、2版的时候差了很多。。。
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个人其实还觉得5e有一个很大的优势，那就是这个规则还在更新，而且热度很不错，既没有冷门到1个月开不起一次团，也没有太多的云玩家，现在如果想入坑的话有很多适合的replay，像我以前入坑3r基本上就是看the gamers……然后新人产生了误解还要解释那只是表演而已，而5e在这方面好很多，所以也方便人入坑。
另外感觉现在5e的很多问题都是因为现在设计师的水平，真的比3版、2版的时候差了很多。。。
DND5e在B站上的replay的情况还处于萌芽阶段，是的，比隔壁COC起步晚了三四年吧。但即使如此，今年开始也陆陆续续有人愿意投稿replay，而不是语音团的录播，这是好事。我很有幸参与了其中一个（但是团咕了）
设计师团队的水准下滑严重+1+1，TSR毕竟是干儿子，对WSZ而言肯定永远都是衬托万智牌这朵红花的绿叶，希望WSZ决策层不要满足于5e目前带来的可观收入，多招聘几个资深设计师吧，否则5E可能是绝唱了（
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个人其实还觉得5e有一个很大的优势，那就是这个规则还在更新，而且热度很不错，既没有冷门到1个月开不起一次团，也没有太多的云玩家，现在如果想入坑的话有很多适合的replay，像我以前入坑3r基本上就是看the gamers……然后新人产生了误解还要解释那只是表演而已，而5e在这方面好很多，所以也方便人入坑。
另外感觉现在5e的很多问题都是因为现在设计师的水平，真的比3版、2版的时候差了很多。。。
DND5e在B站上的replay的情况还处于萌芽阶段，是的，比隔壁COC起步晚了三四年吧。但即使如此，今年开始也陆陆续续有人愿意投稿replay，而不是语音团的录播，这是好事。我很有幸参与了其中一个（但是团咕了）
设计师团队的水准下滑严重+1+1，TSR毕竟是干儿子，对WSZ而言肯定永远都是衬托万智牌这朵红花的绿叶，希望WSZ决策层不要满足于5e目前带来的可观收入，多招聘几个资深设计师吧，否则5E可能是绝唱了（
可惜从轰雷剑大量堵截build接口（不准孪生，远程，战地施法者，幽影刃etc.）的修改来说，5E设计师目前还是相当害怕元素之间的互动颤声化学反应
恐怕以后的方向都会是避免化学反应了，然而变化少刚好是5E的短板………………
我都有点怀疑设计师对3R和4E有什么PTSD，结果来到5E从极端繁杂变成了极端简陋
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个人其实还觉得5e有一个很大的优势，那就是这个规则还在更新，而且热度很不错，既没有冷门到1个月开不起一次团，也没有太多的云玩家，现在如果想入坑的话有很多适合的replay，像我以前入坑3r基本上就是看the gamers……然后新人产生了误解还要解释那只是表演而已，而5e在这方面好很多，所以也方便人入坑。
另外感觉现在5e的很多问题都是因为现在设计师的水平，真的比3版、2版的时候差了很多。。。
DND5e在B站上的replay的情况还处于萌芽阶段，是的，比隔壁COC起步晚了三四年吧。但即使如此，今年开始也陆陆续续有人愿意投稿replay，而不是语音团的录播，这是好事。我很有幸参与了其中一个（但是团咕了）
设计师团队的水准下滑严重+1+1，TSR毕竟是干儿子，对WSZ而言肯定永远都是衬托万智牌这朵红花的绿叶，希望WSZ决策层不要满足于5e目前带来的可观收入，多招聘几个资深设计师吧，否则5E可能是绝唱了（
可惜从轰雷剑大量堵截build接口（不准孪生，远程，战地施法者，幽影刃etc.）的修改来说，5E设计师目前还是相当害怕元素之间的互动颤声化学反应
恐怕以后的方向都会是避免化学反应了，然而变化少刚好是5E的短板………………
我都有点怀疑设计师对3R和4E有什么PTSD，结果来到5E从极端繁杂变成了极端简陋
对法系拥有一种极端ptsd
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个人其实还觉得5e有一个很大的优势，那就是这个规则还在更新，而且热度很不错，既没有冷门到1个月开不起一次团，也没有太多的云玩家，现在如果想入坑的话有很多适合的replay，像我以前入坑3r基本上就是看the gamers……然后新人产生了误解还要解释那只是表演而已，而5e在这方面好很多，所以也方便人入坑。
另外感觉现在5e的很多问题都是因为现在设计师的水平，真的比3版、2版的时候差了很多。。。
DND5e在B站上的replay的情况还处于萌芽阶段，是的，比隔壁COC起步晚了三四年吧。但即使如此，今年开始也陆陆续续有人愿意投稿replay，而不是语音团的录播，这是好事。我很有幸参与了其中一个（但是团咕了）
设计师团队的水准下滑严重+1+1，TSR毕竟是干儿子，对WSZ而言肯定永远都是衬托万智牌这朵红花的绿叶，希望WSZ决策层不要满足于5e目前带来的可观收入，多招聘几个资深设计师吧，否则5E可能是绝唱了（
可惜从轰雷剑大量堵截build接口（不准孪生，远程，战地施法者，幽影刃etc.）的修改来说，5E设计师目前还是相当害怕元素之间的互动颤声化学反应
恐怕以后的方向都会是避免化学反应了，然而变化少刚好是5E的短板………………
我都有点怀疑设计师对3R和4E有什么PTSD，结果来到5E从极端繁杂变成了极端简陋
如果你能意识到“卖新书不赚钱”这件事的话，卫生纸的策略就很合理了……
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优点是框架简单给入坑带团私设提供的巨大红利，不加赘述
缺点是过度简化之后有些部分会很缺乏实感……